Nouvelles règles d'admissibilités.

[Bizz]

Sylven wrote

Vrai, sauf la fin du point 2. Si le règlement s'appliquait cette année, un joueur à sa 5e année qui a profité des 7 après le secondaire (mettons deux ans pour jouer junior) dans une autre province où la date de coupure de l'année scolaire est le 1er janvier serait né entre le 1er janvier 1989 et le 31 décembre 1989; tandis qu'un joueur à sa 5e année qui a profité des 8 ans après le secondaire (mettons trois ans pour collégial) au Québec où la date de coupure de l'année scolaire est le 1er octobre serait né entre le 1er octobre 1988 et le 30 septembre 1989, en supposant un changement de règlement de SIC pour mettre la date de coupure du 1er octobre pour les joueurs québécois. Il y donc une différence d'âge maximale de trois mois entre les deux joueurs et non de 15 mois.

Sylven, ton exemple ne tient pas la route car le règlement ne s'applique pas cette année. et que lorsqu'il sera appliqué, la règle du 5/7 ou 5/8 ne s'appliquera plus.

[iwhistler]

C'est pas loufoque du tout......c'est dur pour le ROC d'accepter de se faire battre aussi souvent pas la seul et même équipe....

[John]

Retourne faire ton cégep avec ton argumentation remplis de sophismes.

[Pat]

@ nicpel5:

Premierement, tes deux derniers messages s'apparentent vraiment a des attaques personelles. Dommage, car contrairement a toi je me concentre sur le point debatu; je n'attaque personne sur ce forum! En passant, je n'ai jamais dis que quelqu'un qui prends plus de temps a completer ses etudes est un con! J'ai moi meme fait mon bac en 4 ans (au lieu de 3) pour differentes raisons. J'etais tres implique dans la vie etudiante, je travaillais (en fait, j'ai paye mes etudes au complet, sans aide parentale ou prets et bourses) et je me suis bien amuse. En bout de ligne, j'ai tres bien reussi mes etudes et j'ai termine a... 22 ans.

Autre mise au point, en reponse a Sylven cette fois-ci.... Je le repete, je suis contre la date butoir du 1er janvier qui semble en effet penaliser certains etudiants-athletes quebecois pour rien. Tout le monde est effectivement d'accord la-dessus.

Mon point principal, dans un contexte plus global, est que si c'est correcte que le football ou un autre sport aide certains a s'accrocher a l'ecole secondaire ou meme au collegial, l'universite est suppose etre autre chose, d'un autre niveau. On ne va pas a l'universite pour jouer au football. On va a l'universite principalement pour apprendre et performer academiquement. Le football fait partie de l'experience universitaire, pas le contraire! Tant pis si un athlete ne joue que 4 ans, 3 ans ans ou meme 2 ans... Ca aura tout de meme ete une belle experience dans le cadre de ses etudes, semblable a une exprerience dans un journal etudiant, un club de gestion financiere, une piece de theatre, etc.!

[DomSKIbuM]

Pat wrote

Mon point principal, dans un contexte plus global, est que si c'est correcte que le football ou un autre sport aide certains a s'accrocher a l'ecole secondaire ou meme au collegial, l'universite est suppose etre autre chose, d'un autre niveau. On ne va pas a l'universite pour jouer au football. On va a l'universite principalement pour apprendre et performer academiquement. Le football fait partie de l'experience universitaire, pas le contraire! Tant pis si un athlete ne joue que 4 ans, 3 ans ans ou meme 2 ans... Ca aura tout de meme ete une belle experience dans le cadre de ses etudes, semblable a une exprerience dans un journal etudiant, un club de gestion financiere, une piece de theatre, etc.!

   Donc, pour toi, finissons en avec le sport d'excellence....
  Car c'est ça ici qu'on parle du sport d'excellence, du haut niveau, qui peut mener soit à une carrière professionnelle dans le cas du football, carrière pro ou olympique dans le cas du Volleyball et soccer, simplement olympique pour natation, badminton, tennis, golf.   Bref, le sport d'excellence pour les université est aussi une vitrine de leur excellence (même chose que pour les centres de recherches et découvertes scientifiques), pour "montrer l'excellence" de cette dernière et aller chercher des revenus ( et on s'entends que c'est le football qui génère le plus de revenus dans les sports d'excellence) qui aideront l'ensemble des secteurs de l'université.  Ne crois-tu que l'ensemble de l'Université Laval n'a pas profité de retombés depuis 15 ans de la visibilité que leur apporte le R&O à travers le Canada par ses performances (sans parler que sans le R&O, possiblement que le nouveau super Peps serait un peu moins super, mais que toute la communauté etudiante ou civile profite)?

  Bref, je m'éloigne p-e du débat, mais pourquoi faire payer ceux nés d,octobre à decembre...

[Pat]

@DomSKIbuM

Je dis oui a une excellence sportive dans un cadre universitaire, et non a une situation ou l'excellence sportive a le dessus sur le reste! Je prefere une situation ou, par example, un etudiant epuise ses 5 annees d'admissibilite en poursuivant ses etudes en maitrise ou en entamant un deuxieme bacc, plutot qu'un autre qui fait de meme en passant 3-4 ans au CEGEP pour ensuite cumuler des certificats universitaires un peu bidon avec des resultats academiques tres moyens. Malheureusement, trop de joueurs (souvent les meilleurs) a l'universite sont dans une situation semblable. On le voit a chaque annee evec des etudiants qui manquent quelques parties en debut de saison en attente de resultats academiques. Pourtant, ces derniers n'avaient qu'un maigre 18 credits a passer pendant l'annee precedante pour etre admissible! Me semble que c'est pas si difficile! Et ce n'est que la pointe de l'iceberg...

[iwhistler]

@Pat je ne suis pas d'accord avec ton énoncé `` passant 3-4 ans au CEGEP pour ensuite cumuler des certificats universitaires un peu bidon avec des resultats academiques tres moyens. Malheureusement, trop de joueurs (souvent les meilleurs) a l'universite sont dans une situation semblable.``

L'excellence sportive fait en sort que ces athlètes font parti de la roue qui amène toute le sport vers de meilleur résultat. Meilleur par l'encadrement, souvent ils deviennent entraineurs, thérapeutes gestionnaires d'équipe (pas seulement sportive) Donc les 5 ans de cheminement de recrue à vétérans sont un apprentissage important qui peut facilement être associer à un stage en entreprise (raison plus que valable de faire sont bac en plus de 3 ans.

[Guy Moore]

Pat

«Je dis oui a une excellence sportive dans un cadre universitaire, et non a une situation ou l'excellence sportive a le dessus sur le reste! Je prefere une situation»

Je préfère des jeunes qui se battent pour le rouge ou le bleu sur un terrain de football plutôt que sur les rues de Montréal. Nonobstant les écarts de Mr Berry, son arbitrage des conflits est meilleur que celui du SPVM.

[MIK]

@Pat

Wow, que de préjugés et de méconnaissance des étudiants pratiquant un sport au niveau élite.
Penses-tu que des certificats bidon (comme tu les appelle) et des résultats moyens ne peuvent pas s'appliquer dans le cas d'un étudiant ne pratiquant aucun sport? Des étudiants qui se "poignent le beigne" il y en a dans toutes les universitées. Et je ne t'entend pas donner crédit aux valeurs qu'apportent le football au jeune et ce pour la vie dans certain cas? On enseigne la collaboration au sein d'une équipe en classe? Pas comme le football. On enseigne le dépassement de soi en classe? On enseigne la discipline et le respect en classe? Les quelques années passées dans une discipline sportive d'élite sont des années merveilleuses au niveau du développement de soi et en plus le côté académique est là tout autant.

Et si ça prend 1-2-3 ans de plus, c'est pas cher payé pour l'étudiant, et il en sort grandi, et assez attrayant pour un employeur également.

[Pat]

@Guy Moore:

Je suis tout a fait d'accord avec cette logique lorsqu'elle s'applique au secondaire et peut-etre au collegial, pas a l'universite!

@commentateur precedent:

Ces experiences de leadership et de coaching peuvent etre developpees au secondaire, au collegial et dans le temps d'un bac de trois ans a l'universite (et aussi apres le bac)... Si une personne a besoin de plus de temps pour apprendre ce genre de competences, c'est correcte, mais pourquoi jouer jusqu'a 25, 26, 27 ans et plus et prendre la place de plus jeunes qui eux aimeraient bien voir du terrain avant de terminer leurs etudes dans les temps normalement requis?

[Pat]

@MIK:

En fait, j'ai une excellente connaissance de la chose justement. J'ai cotoye plusieurs athletes universitaires qui ont reussi a combiner etudes, travail, activites parascolaires ET leur sport favori au niveau elite. J'ai meme jadis participe au recrutement d'etudiants-athletes pour une universite quebecoise. Et oui, une institution digne de ce nom saura enseigner la collaboration, le depassement de soi et le respect en classe et a l'exterieur, football ou pas! Comprends-moi bien, je suis un grand fan de football universitaire canadien, mais je prefere voir McGill reussir plutot que les Bisons du Manitoba (version 2007)! D'ou mon accord avec a peu pres tout resserement des regles d'admissibilite qui a le moindrement de sens.  

[Matou_76]

Vous avez tout à fait raison là dessus. Pour avoir fait 1 an en sciences pure avant ma technique. Faut vraiment être à un bon niveau intellectuel pour y arriver en plus de jouer au football. C'est une minorité de gens qui peuvent y arriver. C'est encore plus rare pour les étudiants athlètes.

[Matou_76]

Ok wow! Un tour dans les CEGEP te ferais du bien. L'échec ou l'abandons de cours ne fait pas de toi un pas bon ou un nul.

[Matou_76]

Pat wrote

@ nicpel5:

Mon point principal, dans un contexte plus global, est que si c'est correcte que le football ou un autre sport aide certains a s'accrocher a l'ecole secondaire ou meme au collegial, l'universite est suppose etre autre chose, d'un autre niveau.

Donc pour toi c'est une question d'élitisme? un complexe de supériorité. L'univ c'est la crème?

C'est sans doute pour ça qu'à mon travail (aéronautique) le petit technicien dit à l'ingénieur qu'il se trompe?
J'ai connu des types formidables, moyen à l'école, moyen à l'université et ils sont devenu PLUS compétent que beaucoup d'excellents étudiants. Parce qu'ils ont comprit ce qu'ils étudiaient.

That's it ton argument sur la réussite scolaire à pas sa place ici. On parle de foot et on pense au jeune qui se défonce pour l'amour de sont sport et de sa profession.

Si tu as 38 ans et que tu fais ton doctorat. Ton groupe de théâtre te mettra pas dehors!

[Matou_76]

Désolé je rattrape 4 page de thread!

J'ose croire que passer du 1er janvier au 1 er octobre pour "notre solitude" serai le bon choix à faire. Sinon, qu'on laisse un droite acquis aux joueurs en place et que les nouveaux de l'an prochain subissent cette merde administrative (tant qu'à moi).

Il semble que plusieurs joueurs n'avaient pas été mis au courant de cette règlementation.

[MIK]

@Pat

Là tu parles à travers ton chapeau. Tu vas mentionner les mots "resserement des regles d'admissibilite" et "McGill" dans le même paragraphe? Où étais-tu depuis 2 ans? C'est pas sérieux ton affaire Charlemagne.

On les sait tous qu'en classe on enseigne la collaboration, le depassement de soi et le respect. Certains étudiants y adhèrent, d'autres pas. Dans le sport d'élite tu n'as pas le choix sinon tu est out. Vois ça comme quelque chose de non-négociable.

Pour ce qui est de ton commentaire "J'ai meme jadis participe au recrutement d'etudiants-athletes pour une universite quebecoise" permet-moi d'en douter très fortement. Par contre facile à écrire.

Ta position me semble tellement loin des préoccupations tant des étudiants athlètes que des étudiants tout court. Dans ce milieu, il faut faire preuve non seulement de savoir-faire, mais de flexibilité et surtout de compréhension et d'empathie car tous ont des parcours de vie différents.

[LeMaraudeur]

En tout cas, il y a quelqu'un à la RSEQ qui n'as pas fait sa job, c'est clair. Par ignorance ou incompétence, peu importe, il faut rectifier le tir au pc

[DomSKIbuM]

Pat wrote

@DomSKIbuM

Je dis oui a une excellence sportive dans un cadre universitaire, et non a une situation ou l'excellence sportive a le dessus sur le reste! Je prefere une situation ou, par example, un etudiant epuise ses 5 annees d'admissibilite en poursuivant ses etudes en maitrise ou en entamant un deuxieme bacc, plutot qu'un autre qui fait de meme en passant 3-4 ans au CEGEP pour ensuite cumuler des certificats universitaires un peu bidon avec des resultats academiques tres moyens. Malheureusement, trop de joueurs (souvent les meilleurs) a l'universite sont dans une situation semblable. On le voit a chaque annee evec des etudiants qui manquent quelques parties en debut de saison en attente de resultats academiques. Pourtant, ces derniers n'avaient qu'un maigre 18 credits a passer pendant l'annee precedante pour etre admissible! Me semble que c'est pas si difficile! Et ce n'est que la pointe de l'iceberg...

  S'il fait son cegep en 4 ans, avec la regle des 8 ans, il sait qu'il pourra pas jour une 5ieme année universitaire.  Oui des étudiant manque parfois des matchs en début de saison, mais pour les Carabins, je peux dire que oui cette année il y a eu Yansane qui a manqué le premier match à cause de l'attente d'un resultat d'un examen de la session été.  Mais je peux te dire qu'avec le départ de Santerre, et l'arrivée de DM ils serrent beaucoup plus la vis, regardent tout ce qui n'y était plus a l'arrivée de DM.  de nos metton 5 meilleurs joueurs: Davidson= Mathémathique et Sc.Economique.  Nick Dubeau= Actuariat, Rousseau Saine= medecine, Ménard= Kinesiologie, Blanc + Byron= Sécurité et études policières, Foucault= Criminologie.... Bref, Moi même, j'ai fait mon back en 5 ans, d'abord, à mi-chemin de mon premier semestre, j'ai réalisé que j'étais à ma place en sc. économique, j'ai donc du changer de programme en janvier pour le fameux art&science question de savoir ou je voulais me diriger. une fois finit, j'ai fait le reste de mes études, pour une bonne partie en travaillant à 2-3 job en même temps pour payer mes études et rembourser prêts et en faisant parti de l'équipe de ski de l'U. ce qui implique 5 w-e de course évidemment en régions, et 2 entrainements sur piste dans les laurentides les soirs de semaine + le voyagement, donc oui des fois tu dois y aller avec le minimum de crédits, et étaller sur 5 ans au lieu de 3, car c'est pas tout le monde qui ont les même réalités familiale et economique, et une capacité d'apprendre facilement.  Donc, je ne crois pas qu'on veuille seulement garder l'élite intellectuelle et économique pour nos équipe sportives. me semble que la limite de 8 ans apres le secondaire, 25 ans max était juste pour tous.  Mais évidemment en faisant en sorte que les jeunes fassent pas des études bidons comme ce fut le cas à une certaine époque

[Bizz]

Si on regarde comment la règle s'applique d'une autre façon, on peut dire que la CIS commence à compter les années d'éligibilité universitaires alors que l'étudiant n'est pas encore à l'université !!

Explications, en considérant que tous les étudiants ont le même cheminement scolaire :

- Les étudiants nés en 1990 de janvier à octobre entrent à l'université (pas de problème pour eux).
- Les étudiants nés en 1990 de octobre à décembre commencent alors leur dernière année au CEGEP, mais leur compteur «universitaire» part en même temps, alors qu'ils ne sont même pas encore inscrits à l'université.

Comment une règle s'appliquant aux étudiants universitaires peut-elle s'appliquer à des étudiants de CEGEP ? Y'a comme un problème de fond avec cette règle.

[Sylven]

Bizz wrote

Sylven, ton exemple ne tient pas la route car le règlement ne s'applique pas cette année. et que lorsqu'il sera appliqué, la règle du 5/7 ou 5/8 ne s'appliquera plus.

Ok, ça ne change strictement rien à la conclusion, mais si ça peut te faire plaisir on peut bien prendre les dates de l'an prochain où le règlement s'appliquera :

Donc, pour la saison 2014, un joueur à sa 5e année qui a profité des 7 après le secondaire (mettons deux ans pour jouer junior) dans une autre province où la date de coupure de l'année scolaire est le 1er janvier serait né entre le 1er janvier 1990 et le 31 décembre 1990; tandis qu'un joueur à sa 5e année qui a profité des 8 ans après le secondaire (mettons trois ans pour collégial) au Québec où la date de coupure de l'année scolaire est le 1er octobre serait né entre le 1er octobre 1989 et le 30 septembre 1990, en supposant un changement de règlement de SIC pour mettre la date de coupure du 1er octobre pour les joueurs québécois. Il y donc une différence d'âge maximale de trois mois entre les deux joueurs et non de 15 mois.

Et oui, la règle des 7 ans après le secondaire pour le reste du Canada et des 8 ans après le secondaire pour le Québec s'appliquera encore. Voir static.psbin.com/8/x/6x4idi8a8t9c21/6_Policy_40_10_Eligibility_Rules_2013-14.pdf, articles 40.10.4.3.1.3.1 et 40.10.4.3.1.3.2. Le nouveau règlement des 24 ans maximum au 1er janvier est quant à lui à l'article 40.10.4.3.1.2.