Nouvelles règles d'admissibilités.

[nicpel5]

je viens de finir le cégep.

J'ai fais une technique de logistique du transport et des cours pré universitaire en 3 ans et demi. J'étais un très bon étudiant avec de bonnes note et je suis loin de m'être ''pogner le cul à l'école''.

Également, plusieurs joueurs avec qui j'ai joué on fait leur cégep sur 2 ans et demi (science santé) Et était des étudiants très studieux.

Les faits sont qu'un étudiants qui fait une science santé en 2 ans et demi peux avoir une semaine semblable à ceci :

8 cours semaine (24 heures de cours environ)
4 pratiques de soir
3 meeting ou séances de video
2 training de gym
ta une job le seul soir semaine que tu as pas de pratique

Alors il peut être normal de faire son cégep en 2 ans et demi.

Si certain étudiants non sportif rush à réussir tout leur cours en 2 ans même si ce n'est pas des drogué ou étudiants non studieux, il se peut qu'un joueur de football est des difficulté. La fatigue mentale du saison ne permet pas d'avoir 12 cours semaine.

et je n'ai pas parler de stage encore

merci

[DomSKIbuM]

Tout à fait, moi je ne suis un exemple pour le cegep, mais j'ai vu beaucoup de mon entourage à l'époque qui ont pris plus de 8 session pour faire leur DEC.

[als4ever]

Pat wrote

En passant, je suis stupefait de constater qu'une majorite sur ce forum pense que c'est normal de completer son CEGEP en 3 ans. Ce ne l'est pas. La norme est de 2 ans, a moins bien sure de faire un DEC technique, qui est une option choisie par une petite minorite de joueurs de football.

En fait la majorité des footballeurs-étudiants complètent leur CEGEP en 5 sessions ou 2.5 années. (Voir fichier de recrutement)

La moyenne québécoise pour obtenir son DEC dans le secteur préuniversitaire est de 2.4 années (http://www.fedecegeps.qc.ca/memoire/2004/04/l%C2%92apport-des-cegeps-a-la-societe-quebecoise/)

Donc la plus part des joueurs de foot de sont pas hors normes, malgré leur charge de travail supplémentaire.

[Bizz]

De plus, il ne faut oublier ceux qui choisissent de faire une technique avant l'université. De cette façon, ils ont un diplôme en poche si jamais ça ne va pas du tout au niveau universitaire.

[Pat]

Oui ces etudiants sont hors norme. Un DEC pre-universitaire, c'est 2 ans et non pas 2 ans et demie! Le CEGEP (encore une fois, a moin d'etudier en sciences/sciences de la sante ou de faire un DEC enrichi du genre double DEC) demeure un endroit ou il est tres facile de passer ses cours. Un etudiant le moindrement motive peut performer academiquement tout en travaillant plusieurs heures par semaine ou en faisant du sport (ou en s'impliquer dans une panoplie d'activites parascolaires).

[Sylven]

Pat wrote

Oui ces etudiants sont hors norme. Un DEC pre-universitaire, c'est 2 ans et non pas 2 ans et demie! Le CEGEP (encore une fois, a moin d'etudier en sciences/sciences de la sante ou de faire un DEC enrichi du genre double DEC) demeure un endroit ou il est tres facile de passer ses cours. Un etudiant le moindrement motive peut performer academiquement tout en travaillant plusieurs heures par semaine ou en faisant du sport (ou en s'impliquer dans une panoplie d'activites parascolaires).

Un DEC pré-universitaire sans sport d'élite, oui c'est 2 ans, mais avec l'entrainement en salle, les réunions d'équipe pour séances de vidéo ou autre, 4 pratiques de ± 2 heures par semaine et un match par semaine, prendre une session de plus (2 ans et demi) n'est pas du tout exagéré.

C'est la même logique qu'à l'université : en général, un bacc de 90 crédits (la grande majorité), c'est 3 ans mais on leur en donne 5 étant donné la pratique d'un sport d'élite qui demande beaucoup de temps.

[Bloke]

C'est sûr que ce n'est pas la faute des joueurs québécois qu'il y a le cégep entre l'école secondaire et l'université. Mais les joueurs qui choisissent de jouer 3 ans au football collégial québécois (la vaste majorité) et qui arrivent à l'université à 20 ans se donnent tout un avantage sur les joueurs du ROC, dont la majorité commencent l'université à 18 ans.

[Bloke]

Oui, les équipes des universités anglophones du Québec ont beaucoup de joueurs qui ont joué 3 ans de football collégial québécois, mais elles ont aussi plusieurs joueurs de 18 et 19 ans provenant du reste du Canada, ce qui fait que la moyenne d'âge de ces équipes-là est moins élevée que celle des équipes des 3 universités francophones et leur avantage sur les équipes du ROC est moins grand.

[nicpel5]

@ PAT,

as-tu jouer au football collégial dans les disons 8 dernière années ?
As-tu simplement été au Cégep ?

Car un saison de football c'est long physiquement mais encore plus mentalement.

Avec les training en salle, les pratiques, les meeting, les scéance de vidéo, les hors cours à faire, les activitées (visites, stages, pièces de théatre) liées à ton champ d'études il y a un autre facteur. Moi entre 17 et 20 ans j'ai été content d'avoir ce qu'on appel une vie. Car c'est pas vrai que tu élimines des activités social avec amis/blonde/autres. Je te parle pas d'aller fumer des joints dans un appartement miteux mais oui peut être aller prendre un verre quand ça adonne et s'amuser un peu. On est jeune 1 fois pas 7.

Certain font leur cégep en 2 ans. J'ai jouer avec de ces joueur mais ce sont des personnes ayant une cote R en haut de 28 qui pourrait devenir médecin ou astronautes.

Donc continue de t'entêter, voir être frustré mais on parle de Joueur de football étudiants adolescents avec des horaires très chargées. Pas de carré rouge qui font leur science humaine sur 17 ans.

[MIK]

Je crois également que PAT est déconnecté de la réalité de l'étudiant-athlète.

J'imagine une réunion des bonzes du CIS avec un seul sujet à l'ordre du jour:

Item 1 "Exploring ways that we can prevent the Laval football business organization  from winning the Vanier Cup every other year"

Loufoque mais pas tant que ça.

[Bloke]

Les systèmes scolaires du Québec et du reste du Canada ne sont pas les mêmes, ce qui rend peut-être la comparaison suivante plutôt boiteuse, mais il me semble que la grande majorité des joueurs de football des écoles secondaires du reste du Canada ne font pas leurs 11e et 12e années (leurs 2 dernières années d'école) en trois ans. Pourtant, eux aussi ont leur pratiques de football et les matchs, d'autres activités parascolaires, des activités sociales, certains ont un emploi à temps partiel, etc.

[Pat]

"Certain font leur cégep en 2 ans. J'ai jouer avec de ces joueur mais ce sont des personnes ayant une cote R en haut de 28 qui pourrait devenir médecin ou astronautes."

Justement, c'est le genre d'etudiants qu'on devrait de voir a l'universite, avec ceux qui veulent eventuellement gerer une entreprise, d'autres qui veulent faconner les politiques publiques de leurs province/pays ou bien ceux qui veulent faire de la recherche, entre autres. Pour les autres, il y a le collegial, les programmes professionels ou le marche du travail!

Si certains arrivent a l'universite plus tard pour diverses raisons, c'est bien correcte mais je ne vois pas pourquoi les regles d'eligibilite devraient etre plus flexibles pour eux qu'elles ne le sont deja, meme avec les changements proposes. En fin de compte, un etudiant quebecois devrait terminer son bac a 22 ans, ce qui veux dire qu'il dispose deja de 2 ans "d'air lousses".  

Il faut arreter de penser qu'il faut adapter l'ecole au sport. Je fais partie de ceux qui croit au melange des deux, mais l'ecole devrait toujours avoir preseance. Si les pratiques, meetings et autres joutes accaparent trop de temps dans la semaine d'un etudiant-athlete, alors il faudrait peut-etre reviser l'horaire sportif plutot que l'horaire academique, non? Et si l'etudiant-athlete n'est toujours pas capable de conjuguer les deux, alors il faudrait peut-etre que celui-ci fasse un choix!

[Sylven]

Bloke wrote

Les systèmes scolaires du Québec et du reste du Canada ne sont pas les mêmes, ce qui rend peut-être la comparaison suivante plutôt boiteuse, mais il me semble que la grande majorité des joueurs de football des écoles secondaires du reste du Canada ne font pas leurs 11e et 12e années (leurs 2 dernières années d'école) en trois ans. Pourtant, eux aussi ont leur pratiques de football et les matchs, d'autres activités parascolaires, des activités sociales, certains ont un emploi à temps partiel, etc.

La comparaison entre le football secondaire et le football collégial est boiteuse. Une comparaison entre le football junior et le football collégial est beaucoup plus appropriée selon moi. En effet, plusieurs joueurs des autres provinces, en particulier de l'Ontario et de l'Ouest, jouent au football junior 1 an ou 2. Il y a aussi la possibilité de les redshirter 1 an ou 2 au niveau universitaire. Ajoute à cela l'année additionnelle au primaire (grade 7) et ça revient environ au même que les joueurs collégiaux.

Mais bon, s'ils veulent limiter l'âge à 24 ans, je n'ai pas de problème avec ça. Il faut juste être équitable entre les joueurs des différentes provinces selon la date de coupure d'entrée à l'école (1er octobre au Québec vs 1er janvier ailleurs). Ce n'est toujours bien pas de la faute du joueur québécois né le 15 novembre si on lui a fait commencer la maternelle à 5 ans tandis que celui de l'Ontario né la même date a pu la commencer à 4 ans lui.

[Pat]

Sylven, les systemes quebecois et du ROC se rejoignent en bout de ligne.

Dans le ROC, l'ecole primaire s'arrete en 9eme annee (quoi que les annees 7-9 sont considerees comme etant le "middle school"). Le secondaire comprends les annees 10-12. Un eleve du ROC a 12 annees d'etudes derriere la cravate a la fin de son secondaire - la seule annee supplementaire par rapport a un etudiant provenant du systeme scolaire quebecois est donc la 12eme annee. S'ensuit 4 annees d'etudes a l'universite si cette option est choisie.

En comparaison, un etudiant issu du systeme scolaire quebecois termine son secondaire apres 11 ans, suivi d'un DEC pre-universitaire de deux ans et puis d'un bac de 3 ans.

Au final, ces deux etudiants devraient terminer leurs bacs apres 16 annees d'etudes (12 + 4 vs 11 + 2 + 3) ou a l'age de 22 ans environ.

[Bizz]

Pat, ce ne sont pas les systèmes qui sont remis en question, c'est la date à laquelle la ligne est tracée. Cette ligne est différente selon les systèmes, mais le règlement n'en tient pas compte.

Si je prends ton exemple, après le même nombre d'année sur les bancs d'école, l'étudiant du Québec né après le 30 septembre sera 1 an plus vieux. Donc, si la ligne du règlement n'est pas pareille à celle du système au Québec, cet étudiant aura 1 an de moins d'éligibilité.

C'est assez simple :
1- règle telle quelle : un étudiant québécois né après le 30 septembre perd un an d'éligibilité.
2- règle «alignée» : le même étudiant a sa pleine éligibilité, mais peut être plus vieux de 12 à 15 mois car il a commencé l'école 1 an après ceux nés la même année (avant octobre).

[DomSKIbuM]

Met le sport de côté, c'est pas tout le monde qui a les aptitudes, moyens ou simplement le goût de faire leurs études à la course: 2 ans cegep + 3 ans pour un bacc. Certain sont capable de rouler à 7-8 cours par semestres, d'autre, pour bien faire les choses, doivent n'en prendre que 5-6 (là je parle autant d'étudiants régulier que d'étudiants athlètes).  Certain, doivent travailler pour payer leurs semestre, pas tout le monde qui ont des pret et bourses ou des parents en moyens.  Me semble qu'à la base, le sport étudiant est un moyen de garder les jeunes à l'école.  Oui, on a des gars surdoués, qui ont une facilité à apprendre, des gars en médecine, génie, actuariat, what ever aux HEC, en droit ( La preuve étant que certains, dans leur 5 ans d'élligibilité font un bacc ET une maîtreise, tandis que d'autres devront terminer leur bacc p-e 1-2 semestre apres la fin de leur carriere de sport)....  Mais t'as plusieurs gars, qui si ce n'était du football, non seulement ils ne seraient pas à l'université, mais ils ne seraient probablement pas allés au cegep.  Oui, certain de ces derniers, sont en simple arts et sciences, mais j'peux te donner des exemples de certains, qui oui peut-être ont pas fait leur bacc en 3 ans, mais qui en sont quand même sorti avec un bacc, dans une  matiere qui fait en sorte qu'aujourd'hui on un bon travail.  C'est aussi ça, pour moi le sport étudiant, garder les jeunes à l'école, oui ils devront travailler encore plus fort au niveau étude, ça sera un peu plus long que d'autre, mais en bout de ligne ils en sortent grandit.  Mais avec cette nouvelle règle, certain vont y repenser 2 fois, avant de mettre autant d'efforts, pour perdre une année, et s,ils se blessent gravement au premier match ou au camp (genre ACL) il perdent une autre année.  Donc je serais pas surpris que  certain abandonne l,idée d'aller jouer SIC.

[Sylven]

Pat wrote

Sylven, les systemes quebecois et du ROC se rejoignent en bout de ligne.

Dans le ROC, l'ecole primaire s'arrete en 9eme annee (quoi que les annees 7-9 sont considerees comme etant le "middle school"). Le secondaire comprends les annees 10-12. Un eleve du ROC a 12 annees d'etudes derriere la cravate a la fin de son secondaire - la seule annee supplementaire par rapport a un etudiant provenant du systeme scolaire quebecois est donc la 12eme annee. S'ensuit 4 annees d'etudes a l'universite si cette option est choisie.

En comparaison, un etudiant issu du systeme scolaire quebecois termine son secondaire apres 11 ans, suivi d'un DEC pre-universitaire de deux ans et puis d'un bac de 3 ans.

Au final, ces deux etudiants devraient terminer leurs bacs apres 16 annees d'etudes (12 + 4 vs 11 + 2 + 3) ou a l'age de 22 ans environ.

Oui, de là la règle du 8 ans après le secondaire au Québec vs 7 ans après le secondaire pour les autres provinces.

Mais là n'est pas le point. Le point est que le nouveau règlement spécifie que la date de coupure pour l'âge maximal de 24 ans est le 1er janvier, alors que l'âge de coupure pour l'entrée à l'école est le 1er octobre au Québec. Ce qui fait que tous les joueurs québécois nés entre le 2 octobre et le 31 décembre (± 25% car 3 mois sur 12), qui ont commencé l'école un an plus tard que les élèves des autres provinces où la date de coupure est le 1er janvier pourtant nés la même date, vont perdre leur 5e année d'éligibilité à cause de la différence entre les deux dates de coupure.

Exemple : Guillaume Rioux est né le 27 décembre. Il a commencé la maternelle à 5 ans au Québec car né après le 1er octobre. Il a fait son primaire et son secondaire dans les temps pour débuter son cégep à 17 ans. Il a joué trois ans avec Garneau pour débuter à Laval à 20 ans. A sa cinquième année, 8 ans après le secondaire comme il se doit, il est rendu à 25 ans au 1er janvier donc il n'aurait pas eu le droit de la jouer avec le nouveau règlement. Tandis que s'il était allé à l'école en Ontario, il aurait commencé la maternelle à 4 ans car né avant le 1er janvier, aurait fini son secondaire à 17 ans, aurait pu jouer 2 ans de junior pour débuter l'université à 19 ans et être encore éligible à sa 5e année, 7 ans après le secondaire comme il se doit (équivalent des 8 ans après le secondaire du Québec), car il aurait 24 ans au 1er janvier par le fait d'avoir commencé l'école un an plus tôt.

Est-ce plus clair ?

[Sylven]

Bizz wrote

Si je prends ton exemple, après le même nombre d'année sur les bancs d'école, l'étudiant du Québec né après le 30 septembre sera 1 an plus vieux. Donc, si la ligne du règlement n'est pas pareille à celle du système au Québec, cet étudiant aura 1 an de moins d'éligibilité.

C'est assez simple :
1- règle telle quelle : un étudiant québécois né après le 30 septembre perd un an d'éligibilité.
2- règle «alignée» : le même étudiant a sa pleine éligibilité, mais peut être plus vieux de 12 à 15 mois car il a commencé l'école 1 an après ceux nés la même année (avant octobre).

Vrai, sauf la fin du point 2. Si le règlement s'appliquait cette année, un joueur à sa 5e année qui a profité des 7 après le secondaire (mettons deux ans pour jouer junior) dans une autre province où la date de coupure de l'année scolaire est le 1er janvier serait né entre le 1er janvier 1989 et le 31 décembre 1989; tandis qu'un joueur à sa 5e année qui a profité des 8 ans après le secondaire (mettons trois ans pour collégial) au Québec où la date de coupure de l'année scolaire est le 1er octobre serait né entre le 1er octobre 1988 et le 30 septembre 1989, en supposant un changement de règlement de SIC pour mettre la date de coupure du 1er octobre pour les joueurs québécois. Il y donc une différence d'âge maximale de trois mois entre les deux joueurs et non de 15 mois.

[nicpel5]

@ PAT

tu réponds pas à ma question. As-tu jouer au football collégial et été au cégep en même temps ?

Si non, ton opinion ne vaut pas grand chose.

Merci

[nicpel5]

@ Pat

En passant, c'est pas parce que quelqu'un fait son Cégep en 2 ans et demi que c'est un con.

Glen l'a fait en 4 ans en autre.

Toi je pense que ta pas été jeune c'est pour ça que tu es frustré comme ça.

C'est quoi, le gars qui a poché ça deuxième année du primaire à cause d'un déficite d'attention, tu vas me dire qu'il ne mérite pas d'aller à l'université ?????

Pas fort chef