On retombe dans la parité...

[Sylven]

Phénix wrote

Au contraire, à peu près tout le monde d'ici et d'ailleurs trouvent justement que c'est l'une des raisons du manque de parité dans notre ligue.

Voilà !!! Alors comment on le règle : on regroupe ensemble ceux-ci qui supportent et investissent davantage dans leur programme de football, que ce soit par choix pour les grosses universités ou par nécessité pour les petites universités, ou on tire vers le bas ceux qui supportent et investissent "trop" dans leur programme de football (i.e. les premiers de classe de chaque conférence) en les forçant à le délaisser ? Moi, pour le bien de la continuité du développement du sport, la réponse me parait évidente.

[Brab]

Je peux pas croire qu'on revient à ce mosus de débat; Sylven oublie ça la division 1; enlève ça de ta tête ça n'arrivera pas. Je suis convaincu que les universités ontariennes n'en ont rien à foutre et je les comprends à 100% d'en avoir rien à foutre. Calgary sont pas mal trop fort pour leur ligue dans l'ouest alors faites vous une belle ligue Laval/Calgary je suis sûr que ça va être ben l'fun.....

[Miami83]

Brad je ne comprend pas ton propos pourquoi l'ontario n'a rien a foutre ? Explique nous ca car moi je crois que c'est la seule solution envisageable

[Miami83]

Merci phenix pour ce texte. Cela met les choses et la vie en perspective

[Sylven]

Brab wrote

Sylven oublie ça la division 1; enlève ça de ta tête ça n'arrivera pas. Je suis convaincu que les universités ontariennes n'en ont rien à foutre et je les comprends à 100% d'en avoir rien à foutre.

Euh, mais encore ?!? C'est vraiment beau de vous voir tous ces arguments bien étayés...  

Et pourquoi l'Ontario n'en aurait rien à foutre de la division 1 : va poser la question à Greg Marshall, Stefan Ptaszek, Steve Sumarah et Stu Lang, tu risquerais d'être surpris de leur réponse. En fait, c'est dans cette conférence que la disparité est la plus grande.

[Brab]

1) Les coûts de transports.
2) Le temps de transports c'est du sport étudiant et non pas du sport professionnel. Ces gars là sont supposés étudier un peu dans tout ça. Je vous explique un peu le concept pcq je sais pas si vous saisissez bien la différence; ça fait 20 ans que les Nordiques sont partis après tout...  
3) L'intérêt plus grand pour des games locales (par exemple Western vs McMaster) que pour une game contre des "frenchies" de "Québec city".
4) Oui il y a une disparité en Ontario entre les meilleurs clubs et York et Waterloo qui se font systématiquement démolir mais bon y'a 11 clubs en Ontario ça leur fait ben juste 1 blowout par saison; y'a pas de quoi s'énerver.
5) Justement y'a 11 clubs en Ontario et y'en a 5 qui se battent constamment pour le championnat: McMaster, Western, Guelph, Windsor, Laurier. Ottawa était pas mal bon il y a quelques années, Carleton (à Ottawa) a un jeune programme mais ils s'en viennent pas mal et ils ont bcp de sponsors importants pour la région; ils pourraient devenir dominant dans quelques années. Bref c'est déjà pas mal dynamique comme ligue.
6) L'inertie; Pourquoi faire des changements quand ça va plutôt bien ?

En passant le "name dropping" c'est l'argumentaire de ceux qui n'ont pas d'arguments...

[Bizz]

Il y a plein de fausseté là-dedans, pas surprenant...

1) Les coûts de transports.
Ils seront plus élevés, mais rien d'insurmontable.

2) Le temps de transports c'est du sport étudiant et non pas du sport professionnel. Ces gars là sont supposés étudier un peu dans tout ça. Je vous explique un peu le concept pcq je sais pas si vous saisissez bien la différence; ça fait 20 ans que les Nordiques sont partis après tout...
C'est drôle, CanWest fait ça à l'année longue, ça doit pas être si pire. Faut croire que les gens de l'Ouest n'ont pas compris le «concept»... Que font les Nordiques là-dedans ??
 
3) L'intérêt plus grand pour des games locales (par exemple Western vs McMaster) que pour une game contre des "frenchies" de "Québec city".
Pour certaine games, je te l'accorde. Juste cette année, Western a rencontreé York, Waterloo, Toronto, Laurier. Pas sûr que les fans étaient exaltés...

4) Oui il y a une disparité en Ontario entre les meilleurs clubs et York et Waterloo qui se font systématiquement démolir mais bon y'a 11 clubs en Ontario ça leur fait ben juste 1 blowout par saison; y'a pas de quoi s'énerver.
Il y a seulement 3-4 clubs par année en Ontario qui se disputent les hauts du pavé; le reste c'est de la chair à canons. Faudrait que tu te renseignes avant de parler, mais ça c'est une autre histoire.

5) Justement y'a 11 clubs en Ontario et y'en a 5 qui se battent constamment pour le championnat: McMaster, Western, Guelph, Windsor, Laurier. Ottawa était pas mal bon il y a quelques années, Carleton (à Ottawa) a un jeune programme mais ils s'en viennent pas mal et ils ont bcp de sponsors importants pour la région; ils pourraient devenir dominant dans quelques années. Bref c'est déjà pas mal dynamique comme ligue.
Voir la réponse précédente; en plus McMaster s'est plain de la disparité pas plus tard que cette année, on repassera pour le «dynamisme»...

6) L'inertie; Pourquoi faire des changements quand ça va plutôt bien ?
Parce que, justement, tout ne va pas bien.

Pour terminer, ton attitude condescendante m'écoeure, mais ne me surprend pas venant d'un partisant Bleu.

[Bert]

Bonjour Bizz,

J'apprécie généralement tes interventions et, surtout, ton humour... Mais là, dommage que tu ais ajouté ceci:

«mais ne me surprend pas venant d'un partisan Bleu»

C'est en plein ce genre de «jugement global» inutile et insultant que l'on souhaite ne plus subir sur les Forums...

[Bizz]

Je l'ai ajouté pour montrer qu'il est aussi possible, et facile, de mettre un bout de phrase qui irrite. On voit ça trop souvent, comme Phénix qui écrit à plusieurs reprises «que certains ne veulent pas perdre leurs acquis» alors qu'on parle de parité. Quand je lui demande d'élaborer, il évite de répondre et reprend ce qu'il a déjà dit. Dans le message de Brab «...Je vous explique un peu le concept pcq je sais pas si vous saisissez bien la différence...».

Je ne fais que retourner la politesse...

[iwhistler]

la meilleur exemple où la qualité du coaching a été essentiels c'est lors de la 9ieme manche du match St-Louis - San Francisco!

Je suis pas un grand fan de baseball mais SF a gagné à cause de son coaching supérieur. C'était subtile mais le coach a fait les ajustement requis mais pas STL après 6 ball et après ce fut un circuit et une défaite.

Donc tout passe par là...surtout pour le recrutement.


Donc après les anglo qui étaient tannés de se faire botté le cul, ils ont passée la règle du 25 ans.

Maintenant parce que les 4 000 vrais partisans des autres équipes du Québec sont pas content de se faire battre (surtout avec toutes les grosses promesses d'avant saison qui ont été détruites en un seul match) vous voulez pénaliser le club qui a été le plus supporté par le peuple, qui a amené la TV, la création de plusieurs programmes de football secondaires en plus de la création de deux programmes universitaires francophones.

Car ne soyez pas dupe, si le Rouge et Or n'avait été aussi flamboyant....vous n'auriez même pas de Carabins et encore moins ce blogue aujourd'hui.

 Le seul hic est que l'UDM et UDS se sont dit la phrase suivante: si Laval là fait nous on va FACILEMENT faire mieux.

Et c'est là que le problème a débuté....ils pensaient qu'en mettant un paquet de gros noms au tour d'une table et en choisissant un gros nom comme coach que hop les jeunes se tireraient tous vers eux.
Mais avec toute les bouffonneries que Dussault a fait et qui ont failli tué la poule aux œufs d'or, suivi du laxisme de Santerre, et d'un autre gros nom incapable d'ajustement ni de recruter.....en passant par mon oncle Jerry qui a détruite les Stingers, du Ballet qui a vider McGill et Sherbrooke qui a eu une équipe mais pas de sérieuse volonté de la supporté

On se retrouve 10 ans plus tard et oui qui a démontré du vrai sérieux, une stabilité dans les règles de conduite, une stabilité dans le staff, une stabilité dans le recrutement et un engouement hors de l'ordinaire pas le public payant... public qui supporté financièrement les autres équipes en remplissant  les stades adverses pendant de si nombreuses années   c'est ca Le RO football


Et maintenant vous ''mordez la main qui vous a fait naitre'' c'est bien québécois.

Alors arrêter de vous plaindre, ayez tout vos matchs a Percival Molson avec une moyenne de 15 000 personne par match, et avec l'argent de ce travail ensuite ESSAYER de réserver un stade d'aller vous entrainer en Floride.

Après tout ca, nous ferons jouer le QA du RO avec un bras attaché dans le dos

[iwhistler]

En passant il y a des clubs qui en ont des moyens...mais c'est comme les Mapleleaf et les Raptor faut voir comment ils fonctionnent...eux aussi travaillent très fort;;;j'ai vue des joueurs avec de la sueurs sur leur front :(

[Bleu Poudre]

Je seconde Bert et malheureusement Bizz la condescendance n'a pas de couleur ,elle est rouge ,bleue ,verte ,mauve etc.. et sincèrement  je trouve ton message beaucoup plus corrosif que celui de Brab ,au fil des discussions sur les forums il devient de plus en plus évident que certains fans en majorité rouge sont incapables de discuter ,constamment sur la défensive et rendent les sujets très lourds...

Pour presque chaque commentaires réclamant du changement et une tentative d'une certaine parité il y a eu un commentaire rouge traitant l'intervenant ;de jaloux ,de frustré ,de perdant..entre autres ....Tant de qualificatifs injustifiés et innapropriés.Un peu d'ouverture ferait grand bien et aiderait la dynamique des discussions..On parle de football ,de football universitaire par surcroît et l'apport de tous est nécéssaire en autant que tous peuvent s'exprimer sans se faire insulter.

[Bloke]

Tu as probablement hâte, iwhistler, de voir ton équipe paquetée écraser les pauvres Gaiters qui, eux, n'ont qu'à travailler plus fort...

[Sylven]

Brab wrote

1) Les coûts de transports.
2) Le temps de transports c'est du sport étudiant et non pas du sport professionnel. Ces gars là sont supposés étudier un peu dans tout ça.
3) L'intérêt plus grand pour des games locales (par exemple Western vs McMaster) que pour une game contre des "frenchies" de "Québec city".
4) Oui il y a une disparité en Ontario entre les meilleurs clubs et York et Waterloo qui se font systématiquement démolir mais bon y'a 11 clubs en Ontario ça leur fait ben juste 1 blowout par saison; y'a pas de quoi s'énerver.
5) Justement y'a 11 clubs en Ontario et y'en a 5 qui se battent constamment pour le championnat: McMaster, Western, Guelph, Windsor, Laurier. Ottawa était pas mal bon il y a quelques années, Carleton (à Ottawa) a un jeune programme mais ils s'en viennent pas mal et ils ont bcp de sponsors importants pour la région; ils pourraient devenir dominant dans quelques années.
6) L'inertie; Pourquoi faire des changements quand ça va plutôt bien ?

Ok allons-y point par point :
1) Les coûts de transport seraient largement couverts par les revenus additionnels générés en division 1 : plus de billets vendus, plus de produits dérivés vendus et peut-être un contrat de télé national.
2) 3 heures d'autobus ou 3 heures d'avion, ça ne change rien. Et en 3 heures d'avion, tu peux faire un maudit bon bout ! Et lâchez-moi avec le temps passé à l'aéroport : ce sont des vols nolisés pas commerciaux qu'une équipe de football (65 personnes et une tonne d'équipement) prend, pas besoin d'arriver une heure avant.
3) Ben voyons donc, il y aurait bien plus d'intérêt pour un match Western-Laval qu'un match Western-Waterloo. Le côté "frenchy" comme tu dis met du piquant au contraire. Souviens-toi des deux dernières Coupes Vanier Laval-McMaster : c'était la plus grosse foule de l'histoire pour celle de 2012 !
4) Un blowout par saison, elle est bonne !!!  Va voir les résultats de Western cette année : ils ont 4 blowouts en 6 matchs, et je suis généreux pour le match contre Queen's (43-12). Leur sale match serré a été contre McMaster.
5) À nouveau, informe-toi avant d'écrire n'importe quoi : 2 équipes ont gagné les 4 dernières Coupes Yates (Western et McMaster) et 3 équipes les 7 dernières (ajoute Queen's). Guelph n'a pas gagné la Coupe Yates depuis 1996 et Windsor ne l'a jamais gagnée en 115 ans !!  
6) Ça ne va pas bien du tout en Ontario côté parité, il y a des équipes qui trainent dans les bas fonds depuis des décennies et n'en sortiront pas car elles investissent beaucoup moins dans leur programme de football que les programmes de tête. La grande majorité des commentateurs du Canada anglais le disent. Va écouter les émissions Krown Coutdown U et va lire les commentaires sur .org, ils en parlent souvent.

[Sylven]

Tu amènes de très bons points Bizz. Moi non plus je ne voyais pas le rapport des Nordiques dans la discussion mais bon, j'ai laissé passer !

[Sylven]

Bloke wrote

Tu as probablement hâte, iwhistler, de voir ton équipe paquetée écraser les pauvres Gaiters qui, eux, n'ont qu'à travailler plus fort...

Et toi, as-tu hâte de voir ton équipe juste un peu moins paquetée écraser ces mêmes Gaiters la semaine prochaine ? Désolé, mais les Carabins sont exactement dans le même bateau que le Rouge & Or, ne vous en déplaise chers partisans bleus. Eux aussi sont trop forts pour Concordia, McGill et Bishop's.

[Phénix-2]

CONTENU SUPPRIMÉ

L'auteur a supprimé ce message.

[Bloke]

Non, je n'ai pas hâte de voir mon équipe écraser les Gaiters la semaine prochaine. J'aimerais beaucoup mieux voir un match intéressant. Comme toi Sylven, je pense que la meilleure façon de régler le problème du manque de parité est de créér deux divisions du football SIC.
Iwhistler, par contre, semble satisfait du statut quo et fait des remarques condescendantes sur les autres équipes.

[realist]

Exactement ,sylven a raison les carabins et le rouge et or sont dans le meme bateau . Personnellement je ne vois qu une seule solution c est une division 1,je crois que c est tres realisable et creerais un engouement a tout les ligues et a tout les niveaux meme en division 2 et 3.Vite avant que les spectateur quittent les stades.

[Bizz]

Bleu Poudre wrote

.....Pour presque chaque commentaires réclamant du changement et une tentative d'une certaine parité il y a eu un commentaire rouge traitant l'intervenant ;de jaloux ,de frustré ,de perdant..entre autres ....Tant de qualificatifs injustifiés et innapropriés.Un peu d'ouverture ferait grand bien et aiderait la dynamique des discussions..On parle de football ,de football universitaire par surcroît et l'apport de tous est nécéssaire en autant que tous peuvent s'exprimer sans se faire insulter.

Je veux en parler des solutions qui pourraient amener plus de parité, à date j'ai vu 2 choses ressortir du lot :

1- les Divisions : il semble que les partisans rouges soient plus enclin à pencher vers cette solution, alors que plusieurs partisans bleu y voient surtout des dépenses supplémentaires et du temps de voyagement accru.

Lorsqu'on répond que les frais pourraient être couverts (au moins en partie) par des contrats TV et que l'Ouest voyage déjè plus que ce qui est proposé, ça devient un stand-off et plus rien n'avance.

2- mettre des quotas de recrutement : je ne vois pas comment on pourrait justifier cette solution du point de vue que le choix de l'institution reste une affaire personnelle et personne ne semble en mesure de l'expliquer.

Je vois déjà les rues de Montréal pleines de chaudrons avec des étudiants clamant que leur liberté de choix est enfreinte, que ce n'est pas parce qu'ils pratique un sport qu'on peut se permettre de limiter leur choix.

J'ai déjà suggéré un interlock pan-canadien mais limité à quelques équipes pour éviter les grands frais. Genre les équipes 2ème et 3ème qui se rencontreraient (8 clubs, donc 4 matchs) avec une cédule pré-établie (genre Bowl, OUA vs AUS, etc). Au début, les frais pourraient être partagés entre toutes les équipes tout en allant chercher un contrat pour réduire ceux-ci. Me semble que ça rehausserait l'intérêt et pourrait se vendre assez bien. La proposition n'a pas été discutée bien bien longtemps...