Le ras-le-bol du discours sur la parité et de l'argent

[Laval58]

Je suis vraiment tanné d'entendre ce discours surtout de la part des fans des Carabins. Ce sont les moins bien placé pour parler dans ce dossier. Premièrement leur entraîneur chef est plus cher payé que Constantin, deuxièmement eux aussi ont de très bonnes foules, de bons moyens financiers et une très grande parties des meilleurs joueurs collégiaux au Quebec dans leur propre cour. Ils jouent dans la plus grosse ville du Quebec ou des équipes comme Vanier et Vieux-Montreal font la pluie et le beau temps dans le collégial et dont leurs meilleurs joueurs choisissent tout de même Laval. Il y a de sérieuses questions a se poser.

J'aimerais aussi faire la remarque que la grande majorité de l'équipe d’entraîneur comme Constantin, Ethier, Fortier, Brennan etc.. sont présent depuis presque le tout début du programme du rouge et or. Ce n'est donc pas l'argent qui les a apporté avec le programme comme Maciocia a Montreal par exemple mais plutôt leurs succès et leur fidelité qui font en sorte qu'aujourd'hui ils gagnent plus d'argent.

Pour ce qui est des installations, j'aimerais aussi faire remarqué que ce n'est pas des fonds privés qui les ont payés mais bien l'université qui a travaillé très fort pour obtenir des subventions auprès des divers gouvernement. Le travail de l'organisation pour l’obtention de la coupe vanier en 2009-2010 a bien aidé dans ce processus. Bishop est d'ailleurs en train d'améliorer ses installations de la même façon.

Donc pouvez vous me dire svp a quoi l'argent sert dans cette organisation la si les coach qui sont encore la aujourd'hui sont les mêmes qui étaient la dès le début, que les joueurs ne sont pas payés et que les installations ont tous été obtenus par le biais des gouvernements si ce n'est que d'un camp d'une semaine en floride?.

Je peux comprendre que Bishop par exemple peut plus difficilement competitionner avec Laval mais pour ce qui est des Carabins on repassera. Si on fait juste regarder l'an dernier avec Heather qui a remporé le Hec Crigton et Bishop qui a terminé 3e on peut encore se dire que tout est possible sinon ca devra obligatoirement passer par une division 1 transcanadienne.

[Phénix]

Laval58, pourquoi t'en prendre aux fans bleu ainsi? Pour ma part, je répète depuis des semaines que les Carabins ne sont pas à plaindre, mais que le manque de parité touche surtout les autres équipes. Les lis-tu les messages?

Et ce sujet est discuté ailleurs qu'ici, et en dehors du Québec. Même Pierre Vercheval s'est transformé en Don Quichotte pour vous, visiblement irrité (regarde la vidéo) du sujet de la parité dans la ligue.  Tu ne peux toujours pas empêcher les gens d'avoir des opinions sur le sujet! Même si (oh blasphème) ces opinions diffèrent de ce que tu aimerais mieux entendre.

Pour ce qui est des salaires versés aux entraîneurs (et surtout des perks), je pense que ce n'est pas un terrain que tu veux explorer trop longtemps car on pourrait s'amuser au jeux des comparaisons. Ce que je retiens est que les intervenants travaillent tous forts c'est certain, et l'argent est rarement le motivateur principal.

On vante l'excellence du programme du rouge et or à tour de bras ici, mais à un moment donné faudrait réaliser qu'il y a un retour du balancier à quelque part, et que rien ne peut faire l'unanimité tout le temps.

Vous êtes en excellente position comme toujours, et ça vas continuer l'an prochain avec votre recrutement "exceptionnel" (c'est pas moi qui l'a dit celle-là).

Alors pourquoi se plaindre le ventre plain Miami? Et pourquoi pas juste savourer cette fin de saison qui s'annonce excitante? On vas avoir tout l'hiver pour ruminer sur les autres sujets.

 

[Miami83]

J ai rien ecris je crois que tu te trompe

[Laval58]

Premièrement je ne suis pas Miami et je sais pas qui sait. Je lit toute sortes de messages dont plusieurs provenant des fans des bleus qui trouvent toutes sortes d'arguments très discutables pour expliquer la domination du rouge et or. Je pourrais nommer des exemple avec des personnes en particulier si vous le voulez mais mon but n'était pas de viser des gens personnellement.

Pour ce qui est la comparaison avec les entraîneurs des Carabins je peux la jouer comme vous voulez. Avec les autres équipes ce serait plus difficile. La différence c'est que nous il sont la depuis presque le premier match de l'histoire du Rouge et Or pour la plupart et ont lentement monté le programme pour avoir le salaire qu'ils méritent aujourd'hui. C'est ça ou des anciens qui se sont joint a l'équipe au cours des années fort de leurs expérience. Ce ne sont pas des outsider qui sont arriver de la LCF a gros prix pour essayer de changer la direction du programme rapidement grâce a l'argent que vous aviez pour les payer.

Oui le Rouge et Or est un club riche a cause de l'argent qu'il perçoit en revenu mais pour ceux qui expliquent le succès du Rouge et Or par la richesse du club, j'aimerais savoir en quoi cet argent aide au succès du club concrètement par des exemples. Je vois toujours des commentateurs dire que c'est a cause de l,argent et du privé sans expliquer pourquoi c'est le cas.

[MdM]

Laval58 wrote

Je suis vraiment tanné d'entendre ce discours surtout de la part des fans des Carabins. Ce sont les moins bien placé pour parler dans ce dossier. Premièrement leur entraîneur chef est plus cher payé que Constantin, deuxièmement eux aussi ont de très bonnes foules, de bons moyens financiers et une très grande parties des meilleurs joueurs collégiaux au Quebec dans leur propre cour. Ils jouent dans la plus grosse ville du Quebec ou des équipes comme Vanier et Vieux-Montreal font la pluie et le beau temps dans le collégial et dont leurs meilleurs joueurs choisissent tout de même Laval. Il y a de sérieuses questions a se poser.

J'aimerais aussi faire la remarque que la grande majorité de l'équipe d’entraîneur comme Constantin, Ethier, Fortier, Brennan etc.. sont présent depuis presque le tout début du programme du rouge et or. Ce n'est donc pas l'argent qui les a apporté avec le programme comme Maciocia a Montreal par exemple mais plutôt leurs succès et leur fidelité qui font en sorte qu'aujourd'hui ils gagnent plus d'argent.

L'argent n'a rien avoir l'a dedans... ils sont bénévoles? Quand les autres universités ou les pros les ont approché pour un meilleur poste, tu penses que Laval les a convaincu de rester avec quoi? Si les Carabins avaient eu les moyens de donner le meme salaire a Thorpe que les Als lui donne, t'inquiète pas qu'ils l'auraient fait.

Pour ce qui est des installations, j'aimerais aussi faire remarqué que ce n'est pas des fonds privés qui les ont payés mais bien l'université qui a travaillé très fort pour obtenir des subventions auprès des divers gouvernement. Le travail de l'organisation pour l’obtention de la coupe vanier en 2009-2010 a bien aidé dans ce processus. Bishop est d'ailleurs en train d'améliorer ses installations de la même façon.

Le nouveau PEPS est un cadeaux des gouvernements pour le 400e. Quand t'es la seule université dans une ville, c'est plus facile d'avoir 100% des cadeaux. Bishop à recu du cash parce que Sherby présente les jeux du Canada. Le budget tout entier de Bishop est équivalent au salaire de Glen.

Donc pouvez vous me dire svp a quoi l'argent sert dans cette organisation la si les coach qui sont encore la aujourd'hui sont les mêmes qui étaient la dès le début, que les joueurs ne sont pas payés et que les installations ont tous été obtenus par le biais des gouvernements si ce n'est que d'un camp d'une semaine en floride?.

Je peux comprendre que Bishop par exemple peut plus difficilement competitionner avec Laval mais pour ce qui est des Carabins on repassera. Si on fait juste regarder l'an dernier avec Heather qui a remporé le Hec Crigton et Bishop qui a terminé 3e on peut encore se dire que tout est possible sinon ca devra obligatoirement passer par une division 1 transcanadienne.

[deuxfans]

De la même façon qu lorsqu'on dit "les fans du RetO", lorsqu'on dit les fans des Carabins, on généralise beaucoup (TROP) :

Prenez nous par exemple, depuis 3-4 ans nous n'invoquons plus l'argent comme problématique à la parité, du moins celle entre les Carbs et le RetO.

Bert implore la parité depuis la première année du blogue et depuis le premier blowout des Carabins (rien à voir avec le R & O).

John en est un qui aimerait qu'il y ait une plus grande parité dans la LFUQ (et il intervient régulièrement), pourtant c'est un partisan du VetO...

Mais le sujet de l'année dans la LFUQ, ce ne sont pas les succès du RetO ( qui sont les mêmes depuis 12 ans)... ou les insuccès des Bleus (ils font ce qu'ils ont à faire), mais bel et bien la parité dans la ligue. Même RDS en fait un reportage, P. Vercheval se fâche et G. Constantin passe un point de presse à donner son opinion là-dessus (Ce fut son point de presse le plus intéressant de l'année d'ailleurs).  

Les Harlem Globetrotters sont populaires à travers le monde, mais ils affrontent toujours la même équipe qui est payée pour se faire battre...

[P.O.]

Je suis totalement en accord avec toi laval58. Il y a ben juste au Québec ou on chiale sur le succès. Les américains reconnaissent ce que Laval a accompli depuis le début de son programme et ,pour nous, c'est un problème. Je suis un fier partisan de Laval depuis très longtemps. Je suis même rendu à espérer que les bleus gagnent une Dunsmore pour avoir la paix et venir lire les discussions qui auront comme titres "Laval, pas si fort que ça" ou "Richard, un feu de paille?".  

[Bleu Poudre]

Dans ce cas rajoutes-en pas et parlons du match de samedi et profitons de cette fin de saison et espèrons du gros football!! Pour le reste on s'obstinera de décembre à juillet !! On va avoir une grosse game au Cepsum ce samedi!! Qui? Comment? Pourquoi??

[Laval58]

"L'argent n'a rien avoir l'a dedans... ils sont bénévoles? Quand les autres universités ou les pros les ont approché pour un meilleur poste, tu penses que Laval les a convaincu de rester avec quoi? Si les Carabins avaient eu les moyens de donner le meme salaire a Thorpe que les Als lui donne, t'inquiète pas qu'ils l'auraient fait"

Les entraîneurs n'ont pas tous le gout d'aller dans la LCF et c'est le cas de Constantin. C'est pas juste une question d'argent, d'ailleurs Maciocia est mieux payé que Glen. Est-ce qu'il va risquer a s'en aller dans la ligue canadienne pour un peu plus d'argent et peut-être perdre son job dans 2-3 ans sans avoir aucun contrôle sur l'alignement de son équipe? Il a souvent fermé la porte a la LCF mais pas a la NCAA. Ensuite, si tu as des entraîneurs qui t'ont aidé a bâtir un programme aussi gagnant et lucratif, c'est certain que tu vas les augmenter pour les garder parce que c'est eux qui ont créer ce succès. Ces mêmes entraîneurs étaient la il y a 15 ans et gagnaient des coupes Vanier quand même donc çà ne change absolument rien. Quand ont bâti et qu'on crée un succès de A a Z ce n'est plus seulement une question d'argent mais de fidélité et de fierté. C'est pas tout le monde qui changerait d'endroit pour quelques $ de plus.

Il y a quelque chose qu'il ne faut pas oublier dans tout ça. Chapdelaine était l’entraîneur du rouge et Or lors de la première coupe Vanier en 1999 et il a été congédié a la fin de la saison suivante. Pourquoi d’après vous? Parce que Tanguay a vu le potentiel de Constantin et que s'il ne le gardait pas comme entraîneur chef, il aurait du le perdre pour aller comme entraîneur des secondeurs au Michigan. Il a donc prit une décision très difficile dans ce temps la, de congédier l’entraîneur qui lui avait fait gagner la coupe Vanier une saison plus tôt. Regardez ou le programmme est aujourd'hui grâce a cette décision.

"Le nouveau PEPS est un cadeaux des gouvernements pour le 400e. Quand t'es la seule université dans une ville, c'est plus facile d'avoir 100% des cadeaux. Bishop à recu du cash parce que Sherby présente les jeux du Canada. Le budget tout entier de Bishop est équivalent au salaire de Glen."

Ca veut dire que le salaire de Maciocia est encore plus élevé que le budget tout entier de Bishop parce qu'il gagne plus cher que Glen et ça prouve mon point que ce n'est pas une question d'argent ici mais de travail en coulisse pour recevoir des subventions pour améliorer les infrastructures sportives qui ont été faites par l'université et non par les Tanguay.

[Phénix]

Bon écoute Lav - je suis retourné en arrière, et je me rend compte que ça fait 1 mois solide que tu nous déferles tes frustrations concernant les commentaires des Bleus sur le sujet de la parité. On est tous conscient que Laval a travaillé très fort pour en arriver à la meilleure équipe au monde, toutes ligues confondues, et toutes les galaxies confondues.

Maintenant, que dirais-tu de slacker l'Ost#$ de  pression un peu? Il y a un match in fin de semaine et ce serait l'fun de changer d'air.

[S.O.]

Tout à fait d'accord avec toi. Mais les partisans des bleus sont tellement pris dans leur tourbillon de lancer des accusations à tort et à travers, qu'ils se croient maintenant.  Surtout Phénix dont les commentaires sont redondants. L'argent généré par l'équipe de football du rouge et or sert aussi à financer les autres équipe de l'UL. Mais ça, on n'en parle jamais.

En terminant, merci au donateur des Carabins pour le nouveau vestiaire à l'équipe de football. J'espère que cela baissera leur niveau de frustration, pour un temps du moins.

Et si c'était Montréal qui avait une dynastie au football, on n'en parlerait même pas.

Je suis probablement juste un talifan aveuglé qui défend son équipe. Seuls les bleus on la vérité absolue.

[S.O.]

Quel est le salaire de Macioccia versus celui de Constantin?

[Bleu Poudre]

En v'la un/une autre qui donnera pas de bonbons à l'halloween!

[Phénix]

OK S.O., reste avec cette impression.

Au fait, tu parles des autres équipes financées par l'U.L, (quand il reste de l'argent on s'entend, car on sait que les fins de mois sont difficiles) peut-on compter voir une équipe hockey féminin pour bientôt à Laval? Vous pourriez vous joindre à nous, McGill et Concordia au Québec, ça ferait une belle rivalité naturelle et de plus vous êtes la capitale de la neige et un bon historique au niveau hockey en plus.

[S.O.]

Je vous laisse Phénix dans votre ignorance des autres équipes rouge et or.

[Sylven]

Laval58 wrote

Pour ce qui est des installations, j'aimerais aussi faire remarqué que ce n'est pas des fonds privés qui les ont payés mais bien l'université qui a travaillé très fort pour obtenir des subventions auprès des divers gouvernement. Le travail de l'organisation pour l’obtention de la coupe vanier en 2009-2010 a bien aidé dans ce processus. Bishop est d'ailleurs en train d'améliorer ses installations de la même façon.

Donc pouvez vous me dire svp a quoi l'argent sert dans cette organisation la si les coach qui sont encore la aujourd'hui sont les mêmes qui étaient la dès le début, que les joueurs ne sont pas payés et que les installations ont tous été obtenus par le biais des gouvernements si ce n'est que d'un camp d'une semaine en floride?.

Je peux comprendre que Bishop par exemple peut plus difficilement competitionner avec Laval mais pour ce qui est des Carabins on repassera. Si on fait juste regarder l'an dernier avec Heather qui a remporé le Hec Crigton et Bishop qui a terminé 3e on peut encore se dire que tout est possible sinon ca devra obligatoirement passer par une division 1 transcanadienne.

Trois choses :

- C'est clair que le Rouge & Or a plus de moyens que d'autres équipes et ça aide à avoir de meilleures installations (l'université en a quand même payé un bout, je dirais le tiers) et plus d'entraineurs à temps plein. Mais selon moi, le mérite lui revient : ils sont partis de zéro il y a 17 ans et ont construit graduellement la machine qu'est devenue le Rouge & Or. Les autres équipes n'ont qu'à faire de même, en particulier Montréal qui a tout ce qu'il faut (un stade potable, de bons entraineurs, de bons joueurs, un bon bassin de recrutement).

- Pour Bishop's l'an passé, je crois que c'était anecdotique d'avoir autant de finissants de talent en même temps, ça risque de leur prendre 10 ans avant que ça leur arrive de nouveau. C'est triste mais c'est la réalité à mon avis. Ils avaient terminé 2e devant Montréal !

- Je pense aussi que la division 1 est la vraie solution pour rétablir la parité à moyen terme.

[Sylven]

Bleu Poudre wrote

Dans ce cas rajoutes-en pas et parlons du match de samedi et profitons de cette fin de saison et espèrons du gros football!! Pour le reste on s'obstinera de décembre à juillet !! On va avoir une grosse game au Cepsum ce samedi!! Qui? Comment? Pourquoi??

Bonne idée, je seconde !

[Sylven]

Phénix wrote

Au fait, tu parles des autres équipes financées par l'U.L, (quand il reste de l'argent on s'entend, car on sait que les fins de mois sont difficiles) peut-on compter voir une équipe hockey féminin pour bientôt à Laval? Vous pourriez vous joindre à nous, McGill et Concordia au Québec, ça ferait une belle rivalité naturelle et de plus vous êtes la capitale de la neige et un bon historique au niveau hockey en plus.

Laval a préféré le rugby féminin au hockey féminin. Chacun ses choix.

[Laval58]

Il faudrait pas oublier aussi qu'on est seulement a une blessure de Hugo Richard de la parité. Si il se blesse, Laval va l'avoir très très difficile. La grosse différence avec l'an dernier ou les scores étaient beaucoup plus serré c'est lui. En plus, notre deuxième quart n'est pas du calibre de Skinner loin de la.

[Joe]

Pauvre Didier en direct à RDS avec deux ticounes.Deux tatas qui ne connaîssent rien au football universitaire.Didier a résumer en un seul mot JALOUSIE. Et si j'était un joueur des Carabins je serait très déçu de mon coach il avait l'air d'un défaitiste qui cherche des excuses.Même le Baron est dans le champ gauche . Je suis écoeuré de la mauvaise publicitée du Rouge et Or .Demandez à n'importe quel joueur qui passer au programme de Laval , ils vont tous vous dire qu ils le refairaient sans hésiter.Ost...... de JALOUSIE.