La CFL à QC. City Part2

[Phénix]

Réponse à BigJer sur un ancien commentaire qu'il a fait:


"Pour la CFL, une ligue qui est canadienne que par son nom, cette ligue n'intéresse pas tous les fans de football"

BigJer: J'aimerais que tu me trouves une ligue professionnelle au top de son calibre au Canada où dans CHAQUE équipe, il y a plus de joueurs canadiens que dans les équipes de la CFL.  Le Canadien? Les Raptors?
Les Blue Jays? L'impact?

Vas-y, cherche à la grandeur du pays et dans toutes les équipes.

Puis après, relis ton commentaire initial.

[Sylven]

Phénix wrote

BigJer: J'aimerais que tu me trouves une ligue professionnelle où dans CHAQUE équipe, il y a plus de joueurs canadiens que les équipes de la CFL.

Vas-y, cherche à la grandeur du pays et dans toutes les équipes, tous sports confondus.

Il n'y a aucune autre ligue professionnelle uniquement basée au Canada à ma connaissance.

Mais d'après moi, et je n'ai pas fait de recherches extensives sur la question, dans toutes les autres ligues nationales (i.e. d'un seul pays) tout sport confondu et partout dans le monde, il y a plus de joueurs nationaux que dans la CFL où ils ne représentent même pas la moitié des joueurs, ce qui est tout simplement risible tant qu'à moi.

Que ce soit dans les ligues de baseball japonaises, mexicaines et dominicaines, dans les ligues de soccer d'Amérique, d'Afrique et d'Asie et même dans les ligues de football européennes. Par exemple, les ligues de football européennes permettent seulement quelques joueurs internationaux (genre 2-3) à ma connaissance.

[ilopmutorcs]

C'est bien beau vouloir avoir plus de joueur canadien, mais encore faudrait-il avoir des joueurs de calibre profesionnel.  

Dans les faits, le Québec bien qu'avec un bon niveau de football ne développe pas suffisament de joueurs pour «feeder» plus de deux équipes compétitives de haut niveau (MTL ET Laval) d'ou tout le débat sur la parité... c'est le même raisonnement ailleurs dans le ROC, imagine le calibre d'une équipe pro dans les maritimes composé presque exclusivemement de joueurs de l'AUS, ca serait malheureusment triste comme spectacle.

Si on augmente trop le nombre de joueurs canadiens (ce qui serait bien) on risque de diminuer la qualité du niveau de jeu.  

La CFL essaie de mettre sur le terrain un produit avec le meilleur niveau de jeu, malheureusement le fait d'augmenter le ration de joueur risque de diminuer le niveau de jeu, donc des fans vont décrocher car le niveau de jeu sera moindre,  bref dans les deux cas la LCF risque de perdre

[John]

Aussi, c'est pas juste de diminuer globalement le niveau de jeu, mais de créer des mismatch pas très jolie sur le terrain. Avec le nombre de 7 partants actuel, qui n'est qu'un minimum et est souvent plus élevés. On s'assure d'avoir des partants canadien on par avec les américains. Si on augmente le ratio et que le 8-9 canadien est touriste, ça fait pas un beau spectacle.

Je suis aller voir le camp des alouettes cette semaine et il y a une bonne différence a l’œil la majorité du temps entre les joueurs canadiens et américains. Je suis d'accord qu'a talent égal le ratio favorise le canadien, mais c'est pas toujours a talent égal...

[bob]

ilopmutorcs wrote

C'est bien beau vouloir avoir plus de joueur canadien, mais encore faudrait-il avoir des joueurs de calibre profesionnel.  

Dans les faits, le Québec bien qu'avec un bon niveau de football ne développe pas suffisament de joueurs pour «feeder» plus de deux équipes compétitives de haut niveau (MTL ET Laval) d'ou tout le débat sur la parité... c'est le même raisonnement ailleurs dans le ROC, imagine le calibre d'une équipe pro dans les maritimes composé presque exclusivemement de joueurs de l'AUS, ca serait malheureusment triste comme spectacle.

Si on augmente trop le nombre de joueurs canadiens (ce qui serait bien) on risque de diminuer la qualité du niveau de jeu.  

La CFL essaie de mettre sur le terrain un produit avec le meilleur niveau de jeu, malheureusement le fait d'augmenter le ration de joueur risque de diminuer le niveau de jeu, donc des fans vont décrocher car le niveau de jeu sera moindre,  bref dans les deux cas la LCF risque de perdre

BULL'S-EYE,j'ai essayé d'expliquer cela à Sylven plusieurs fois,mais il ne veut rien entendre,les canadiens sont inférieurs aux Américains,period.

[Sylven]

ilopmutorcs wrote

C'est bien beau vouloir avoir plus de joueur canadien, mais encore faudrait-il avoir des joueurs de calibre profesionnel.  

Si on augmente trop le nombre de joueurs canadiens (ce qui serait bien) on risque de diminuer la qualité du niveau de jeu.  

La CFL essaie de mettre sur le terrain un produit avec le meilleur niveau de jeu, malheureusement le fait d'augmenter le ration de joueur risque de diminuer le niveau de jeu, donc des fans vont décrocher car le niveau de jeu sera moindre,  bref dans les deux cas la LCF risque de perdre

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Suis bien les annonces dans les prochaines semaines et tu vas voir qu'il y aura une tonne de bons joueurs de football canadiens de calibre professionnel qui vont être libérés par les différentes équipes de la CFL. C'est la raison pour laquelle je hais cette période de l'année. Brandon Tennant vient d'être libéré, penses-tu qu'il n'est pas de calibre professionnel ?

L'an passé, on a ajouté une équipe (Ottawa) donc une vingtaine de nouveaux joueurs canadiens dans la CFL. As-tu vu une baisse de calibre ? Pas moi en tout cas. Et tant qu'à moi, qu'on le diminue le calibre de jeu de la CFL si ça peut permettre de voir plus de joueurs canadiens. Il est déjà une bonne coche en dessous de la NFL, donc quand on veut regarder les meilleurs joueurs de football au monde (en grande majorité des Américains on s'entend), on regarde la NFL de toute façon. Est-ce que les fans de la CFL décrochent présentement ? Non, c'est un produit différent et de calibre un peu inférieur mais les gens en sont conscients.

Mais moi j'aimerais bien regarder une bonne ligue de football professionnelle formée d'une majorité d'athlètes à qui je peux m'identifier parce que je les ai suivis au niveau universitaire, donc majoritairement de joueurs canadiens. En augmentant graduellement le ratio de nationaux (mettons un par année), la différence ne se verrait même pas.

[bob]

John wrote

Aussi, c'est pas juste de diminuer globalement le niveau de jeu, mais de créer des mismatch pas très jolie sur le terrain. Avec le nombre de 7 partants actuel, qui n'est qu'un minimum et est souvent plus élevés. On s'assure d'avoir des partants canadien on par avec les américains. Si on augmente le ratio et que le 8-9 canadien est touriste, ça fait pas un beau spectacle.

Je suis aller voir le camp des alouettes cette semaine et il y a une bonne différence a l’œil la majorité du temps entre les joueurs canadiens et américains. Je suis d'accord qu'a talent égal le ratio favorise le canadien, mais c'est pas toujours a talent égal...

Les canadiens,et cela inclut les québécois,qu'est-ce qu'il veulent voir,des joueurs canadiens seulement avec un spectacle et un calibre de jeu diminué,je ne pense pas,on a déjà la CIS,ou veulent-ils voir du football de niveau professionnel avec plusieurs américains,attendez,je sais que les québécois aimeraient voir seulement que des joueurs québécois francophones avec les Als,mais malheureusement,ils ne sont pas de calibre.

[John]

Sylven as-tu déjà assisté a un camp CFL ou les joueurs font des drills, des 1-1, 12 vs 12 pour affirmer ce que tu viens de dire ?

Si le gars est coupé, c'est qu'il y a des meilleurs joueurs que lui point final.

[bob]

Sylven wrote

ilopmutorcs wrote

C'est bien beau vouloir avoir plus de joueur canadien, mais encore faudrait-il avoir des joueurs de calibre profesionnel.  

Si on augmente trop le nombre de joueurs canadiens (ce qui serait bien) on risque de diminuer la qualité du niveau de jeu.  

La CFL essaie de mettre sur le terrain un produit avec le meilleur niveau de jeu, malheureusement le fait d'augmenter le ration de joueur risque de diminuer le niveau de jeu, donc des fans vont décrocher car le niveau de jeu sera moindre,  bref dans les deux cas la LCF risque de perdre

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Suis bien les annonces dans les prochaines semaines et tu vas voir qu'il y aura une tonne de bons joueurs de football canadiens de calibre professionnel qui vont être libérés par les différentes équipes de la CFL. C'est la raison pour laquelle je hais cette période de l'année. Brandon Tennant vient d'être libéré, penses-tu qu'il n'est pas de calibre professionnel ?

L'an passé, on a ajouté une équipe (Ottawa) donc une vingtaine de nouveaux joueurs canadiens dans la CFL. As-tu vu une baisse de calibre ? Pas moi en tout cas. Et tant qu'à moi, qu'on le diminue le calibre de jeu de la CFL si ça peut permettre de voir plus de joueurs canadiens. Il est déjà une bonne coche en dessous de la NFL, donc quand on veut regarder les meilleurs joueurs de football au monde (en grande majorité des Américains on s'entend), on regarde la NFL de toute façon. Est-ce que les fans de la CFL décrochent présentement ? Non, c'est un produit différent et de calibre un peu inférieur mais les gens en sont conscients.

Mais moi j'aimerais bien regarder une bonne ligue de football professionnelle formée d'une majorité d'athlètes à qui je peux m'identifier parce que je les ai suivis au niveau universitaire, donc majoritairement de joueurs canadiens. En augmentant graduellement le ratio de nationaux (mettons un par année), la différence ne se verrait même pas.

Brandon Tennant vient d'être libéré, penses-tu qu'il n'est pas de calibre professionnel ? ,Non,il n'est pas de calibre professionnel,et même si je l'aime beaucoup,good kid,j'ai hâte de voir Groulx à l'oeuvre,je ne serais pas surpris qu'il soit benché toute l'année.


Mais moi j'aimerais bien regarder une bonne ligue de football professionnelle formée d'une majorité d'athlètes à qui je peux m'identifier parce que je les ai suivis au niveau universitaire....,moi aussi cliss,mais ça ne serait pas vendeur,tu dois les payer et remplir ton stade,à moins de jouer à 20k par année,ça revient à du football de la CIS.

En augmentant graduellement le ratio de nationaux (mettons un par année), la différence ne se verrait même pas.,c'est toi qui le dit.

Je t'apprécie bien Sylven,mais tu es un rêveur,stick with the facts.

[bob]

John wrote

Sylven as-tu déjà assisté a un camp CFL ou les joueurs font des drills, des 1-1, 12 vs 12 pour affirmer ce que tu viens de dire ?

Si le gars est coupé, c'est qu'il y a des meilleurs joueurs que lui point final.

Tennant will never get back in the CFL,hope i'm wrong,but i doubt it.

[Phénix]

SVP Sylven, arrêtons la sémantique juste pour tourner des virgules. La ligue existe depuis 1958 et représente des villes canadiennes avec des règles de jeu canadiens.

Là t'es rendu au Japon, au Mexique, au soccer en Afrique, pourquoi pas en Inde avec le Cricket? Ne refaisons pas le monde sportif planétaire, je parle d'ici.

Mon point est qu'on a un débouché pour nos footballeurs canadiens, et surtout, nos athlètes québécois.
Personne n'a dit que la LCF était parfaite, mais avec 21 joueurs canadiens par équipe, c'est pas mal du tout.
Reste que l'opportunité est là et il faut gagner sa place de toute façon.

Et aussi, c'est ok du ''rooter'' pour un héros de l'équipe locale même si il vient d'ailleurs (chose que je penses tu doit être en accord).

Anthony Calvillo
Peter Stastny
Saku Koivu, et plusieurs autres non-canadiens qui ont fait le bonheur des fans.

Et tout le monde sait que d'un point de vue athlétique, la NFL est la meilleure ligue au monde. Pas de doute. Mais est-elle la plus divertissante à regarder? Pas pour tout le monde et c'est correct comme ça.

Et my 2 cents sur Tennant, est-il de niveau Pro? Je ne sais pas, mais certains pensent que, pour cette année du moins, il n'est pas de calibre à contribuer à l'équipe, donc il est relâché, mais rien ne l'empêche de ré-essayer ailleurs. Pour Hugo Desmarais je suis un peu plus embêté à savoir pourquoi, il semble y avoir une lutte féroce pour les joueurs de ligne à Ottawa. Mais comme l'autre a dit, rendu pro, on met les meilleurs sur le terrain, the proof is in the pudding.

Mais là où je te rejoins, c'est que les Redblacks l'an dernier ont ouvert 21 nouveaux postes à des canadiens, et c'est excellent.

Maintenant faudrait juste qu'on ouvre un autre 21 jobs à Québec avec une équipe pilotée par Glen ;)

[Sylven]

bob wrote

Brandon Tennant vient d'être libéré, penses-tu qu'il n'est pas de calibre professionnel ? ,Non,il n'est pas de calibre professionnel,et même si je l'aime beaucoup,good kid,j'ai hâte de voir Groulx à l'oeuvre,je ne serais pas surpris qu'il soit benché toute l'année.

Mais moi j'aimerais bien regarder une bonne ligue de football professionnelle formée d'une majorité d'athlètes à qui je peux m'identifier parce que je les ai suivis au niveau universitaire....,moi aussi cliss,mais ça ne serait pas vendeur,tu dois les payer et remplir ton stade,à moins de jouer à 20k par année,ça revient à du football de la CIS.

En augmentant graduellement le ratio de nationaux (mettons un par année), la différence ne se verrait même pas.,c'est toi qui le dit.

Je t'apprécie bien Sylven,mais tu es un rêveur,stick with the facts.

Groulx, quel Groulx ?!? Le Rouge & Or n'a aucun Groulx dans son alignement. Pis c'est à moi que tu dis de s'en tenir aux faits...  Inquiète-toi pas, si Tennant revient à Laval, il sera partant, s'il est en santé évidemment.

Je suis loin d'être le seul à penser qu'une ligue composée d'une majorité de joueurs canadiens à qui les fans peuvent s'identifier aurait bien plus d'attrait qu'une ligue composée d'une majorité d'Américains inconnus, même si le calibre devait s'en ressentir un peu. Pourquoi penses-tu qu'il y aura juste 4000-5000 personnes au PEPS dans une semaine pour un match hors-concours de la CFL tandis qu'il y en aura le double dans trois mois pour un match hors-concours universitaire ?

Je repose ma question, as-tu vu une différence toi quand 20 joueurs canadiens ont été ajoutés d'un seul coup l'an passé avec la venue d'Ottawa ? Moi non, donc l'impact serait encore moindre d'en ajouter 9 par année. Tout le monde dit que le calibre de SIC augmente de façon constante année après année mais le ratio de joueur nationaux ne change pas lui; au contraire, il va toujours en diminuant depuis 50 ans. Donc, si je suis ta logique, le calibre devait être pourri il y a 50 ans, extrêmement mauvais il y a 40 ans, très mauvais il y a 30 ans et il devait n'y avoir absolument personne dans les gradins. Eh bien non, il y avait autant de monde qu'aujourd'hui si ce n'est pas plus malgré que le ratio de joueurs non-importés était supérieur.

[BigJer]

Phénix wrote

"Le stade sera vide, et tout le monde vit bien avec ça à Quebec city"

Parce que toi PO tu parles vraiment pour tout le monde? J'en doute.

Je crois que justement oui un gros pourcentage de la population de Québec ne s'intéresse pas à la CFL.

[BigJer]

Phénix wrote

Réponse à BigJer sur un ancien commentaire qu'il a fait:


"Pour la CFL, une ligue qui est canadienne que par son nom, cette ligue n'intéresse pas tous les fans de football"

BigJer: J'aimerais que tu me trouves une ligue professionnelle au top de son calibre au Canada où dans CHAQUE équipe, il y a plus de joueurs canadiens que dans les équipes de la CFL.  Le Canadien? Les Raptors?
Les Blue Jays? L'impact?

Vas-y, cherche à la grandeur du pays et dans toutes les équipes.

Puis après, relis ton commentaire initial.

Tu parles de ligue, et tu énumères des équipes évoluant dans des ligues qui ne sont pas exclusivement canadiennes...

Mon point est, donne le nom que tu veux à cette ligue, la CFL n'intéresse pas tout le monde. Tu ne peux pas nier ça. Un moment donné, lâche le morceaux.

Les fans de football ont le droit d'aimer la CFL, mais les fans de football ONT AUSSI le droit de ne pas l'aimer. Et je pense qu'à Québec l'intérêt pour la CFL n'y est pas, peu importe le prix du billet.

[Phénix]

Mais QUI, as dit que tout le monde devait aimer la CFL ? Certainement pas moi. Mais c'est vrai que je suis contre ton CFL bashing toutefois.
Tu me prêtes des intentions qui n'existent pas.

[bob]

Sylven wrote

bob wrote

Brandon Tennant vient d'être libéré, penses-tu qu'il n'est pas de calibre professionnel ? ,Non,il n'est pas de calibre professionnel,et même si je l'aime beaucoup,good kid,j'ai hâte de voir Groulx à l'oeuvre,je ne serais pas surpris qu'il soit benché toute l'année.

Mais moi j'aimerais bien regarder une bonne ligue de football professionnelle formée d'une majorité d'athlètes à qui je peux m'identifier parce que je les ai suivis au niveau universitaire....,moi aussi cliss,mais ça ne serait pas vendeur,tu dois les payer et remplir ton stade,à moins de jouer à 20k par année,ça revient à du football de la CIS.

En augmentant graduellement le ratio de nationaux (mettons un par année), la différence ne se verrait même pas.,c'est toi qui le dit.

Je t'apprécie bien Sylven,mais tu es un rêveur,stick with the facts.

Groulx, quel Groulx ?!? Le Rouge & Or n'a aucun Groulx dans son alignement. Pis c'est à moi que tu dis de s'en tenir aux faits...  Inquiète-toi pas, si Tennant revient à Laval, il sera partant, s'il est en santé évidemment.

Je suis loin d'être le seul à penser qu'une ligue composée d'une majorité de joueurs canadiens à qui les fans peuvent s'identifier aurait bien plus d'attrait qu'une ligue composée d'une majorité d'Américains inconnus, même si le calibre devait s'en ressentir un peu. Pourquoi penses-tu qu'il y aura juste 4000-5000 personnes au PEPS dans une semaine pour un match hors-concours de la CFL tandis qu'il y en aura le double dans trois mois pour un match hors-concours universitaire ?

Je repose ma question, as-tu vu une différence toi quand 20 joueurs canadiens ont été ajoutés d'un seul coup l'an passé avec la venue d'Ottawa ? Moi non, donc l'impact serait encore moindre d'en ajouter 9 par année. Tout le monde dit que le calibre de SIC augmente de façon constante année après année mais le ratio de joueur nationaux ne change pas lui; au contraire, il va toujours en diminuant depuis 50 ans. Donc, si je suis ta logique, le calibre devait être pourri il y a 50 ans, extrêmement mauvais il y a 40 ans, très mauvais il y a 30 ans et il devait n'y avoir absolument personne dans les gradins. Eh bien non, il y avait autant de monde qu'aujourd'hui si ce n'est pas plus malgré que le ratio de joueurs non-importés était supérieur.

On ne peut pas comparer les époques,tout le monde sait qu'aujourd'hui les athlètes sont meilleurs,si Québec avait son équipe de la CFL avec des anciens du rouge et or,il y aurait plus de monde,c'est clair,là on va voir deux équipes de deux villes différentes,l'identité même à la ville n'est pas là,aimerais-tu voir une équipe de la CFL uniquement de francophones,sauf pour le poste de QB se faire démolir match après match,je ne penses pas,il risquerait d'y avoir encore moins que 4k-5k spectateurs dans les estrades mal foutus du stade Telus,sauf ceux du haut avec les sièges,les détenteurs de billets de saison sur leur planche de bois sans dossier se font royalement couillonner,les vrais connaisseurs de football savent fort bien qu'un match se regarde d'en haut,pourquoi pense-tu que notre génie à Ethier voulait être dans les loges pour diriger le match,et je suis encore un partisan du rouge et or,je te signale,Constantin lui a sûrement fait comprendre qu'un coach se doit être au niveau du terrain,heureusement,

Je repose ma question, as-tu vu une différence toi quand 20 joueurs canadiens ont été ajoutés d'un seul coup l'an passé avec la venue d'Ottawa ?,tu poses mal ta question cliss,chaque équipe est composé de joueurs américains,c'est pourquoi tu n'y vois aucune différence,rajoute-y deux autres équipes dans la CFL,plus de joueurs canadiens,mais toujours la CFL,la recette est la même,

Sylven,toi,moi et tous les autres francophones au Québec sont d'accord,plus de francophones dans les équipes,mais avec des athlètes de calibre professionnel,il n'y en a pas assez,John et moi avons raison.,malheureusement pour ceux qui rêvent de l'émerge francophone au football canadien.

[bob]

Maintenant faudrait juste qu'on ouvre un autre 21 jobs à Québec avec une équipe pilotée par Glen ;) ,laisse Glen à Québec dans la CIS,le rouge et or est mon équipe préféré devant les Als,parce qu'elle est composée de joueurs francophones avec lesquelles les québécois francophones peuvent s'identifier comme le dit Sylven,mais tu ne verras pas de ton vivant une équipe composée en majorité de francophones dans la CFL,on saura tous morts,peut-être que ce post sera relut dans 300 ans,ils diront,dommage qu'ils ne puissent pas voir la première équipe de la CFL composée en grande partie de francophones à Québec,wow,je rêve comme Sylven.

[BigJer]

Phénix wrote

Mais QUI, as dit que tout le monde devait aimer la CFL ? Certainement pas moi. Mais c'est vrai que je suis contre ton CFL bashing toutefois.
Tu me prêtes des intentions qui n'existent pas.

Bashing parce que j'ai dit que la ligue porte mal son nom et qu'à Québec les gens ne semblent pas s'intéresser à la CFL?

Wow, ça ne t'en prend pas beaucoup...

[mike Harding]

Q uébec city est R&O et NFL et un peu CFL. My two cents.

[Pégé]

"parce qu'elle est composée de joueurs francophones avec lesquelles les québécois francophones peuvent s'identifier "

Skinner, il venait d'où?