Article sur le niveau des canadiens dans la CFL

[als4ever]

Sylven wrote

als4ever wrote

Des Quarts Canadiens qui ont eu du succès dans la NCAA depuis 2000, pouvez-vous m'en nommer d'autres que Jesse "Bachelor" Palmer & Brandon Bridge?

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, si ce n'est que les meilleurs quarts de SIC devraient aussi avoir leur chance dans la CFL, ce qui est très rare. Pas juste un an et on te flushe, mais une vraie chance incluant le développement sur quelques années comme les quarts américains ont. C'est pourtant vrai pour toutes les autres positions (certaines plus que d'autres, d'accord) mais pas pour les quarts-arrières.

Il n'y a pas juste des joueurs de la NCAA qui sont repêchés et passent pro dans la CFL, les joueurs de SIC aussi sont capables de le faire.

Et si la marche était trop haute pour les quarts? Trop de rattrapage à faire?

Un article avec des commentaires intéressants de Brad Sinopoli & Danny Macciocia:
http://www.canadafootballchat.com/the-canadian-quarterback-conundrum-part-1-where-is-the-pro-style-offence-canadian-quarterbacks-and-the-disconnect-between-college-and-pros/

Danny conclut en disant que bien que le CIS s'améliore d'année en année, il n'est pas encore en mesure de fournir des quarts à la CFL. Trop de différence dans les lectures, les schémas de jeu, la vitesse d'exécution et la complexité du jeu. C'est quand même un gars crédible qui a vécu les deux mondes de l'intérieur et qui adore le foot CIS.

[bob]

als4ever wrote

Sylven wrote

als4ever wrote

Des Quarts Canadiens qui ont eu du succès dans la NCAA depuis 2000, pouvez-vous m'en nommer d'autres que Jesse "Bachelor" Palmer & Brandon Bridge?

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, si ce n'est que les meilleurs quarts de SIC devraient aussi avoir leur chance dans la CFL, ce qui est très rare. Pas juste un an et on te flushe, mais une vraie chance incluant le développement sur quelques années comme les quarts américains ont. C'est pourtant vrai pour toutes les autres positions (certaines plus que d'autres, d'accord) mais pas pour les quarts-arrières.

Il n'y a pas juste des joueurs de la NCAA qui sont repêchés et passent pro dans la CFL, les joueurs de SIC aussi sont capables de le faire.

Et si la marche était trop haute pour les quarts? Trop de rattrapage à faire?

Un article avec des commentaires intéressants de Brad Sinopoli & Danny Macciocia:
http://www.canadafootballchat.com/the-canadian-quarterback-conundrum-part-1-where-is-the-pro-style-offence-canadian-quarterbacks-and-the-disconnect-between-college-and-pros/

Danny conclut en disant que bien que le CIS s'améliore d'année en année, il n'est pas encore en mesure de fournir des quarts à la CFL. Trop de différence dans les lectures, les schémas de jeu, la vitesse d'exécution et la complexité du jeu. C'est quand même un gars crédible qui a vécu les deux mondes de l'intérieur et qui adore le foot CIS.

D'accord avec Danny,ceux qui pensent différemment font du wishful thinking.

[Sylven]

als4ever wrote

Et si la marche était trop haute pour les quarts? Trop de rattrapage à faire?

Un article avec des commentaires intéressants de Brad Sinopoli & Danny Macciocia:
http://www.canadafootballchat.com/the-canadian-quarterback-conundrum-part-1-where-is-the-pro-style-offence-canadian-quarterbacks-and-the-disconnect-between-college-and-pros/

Danny conclut en disant que bien que le CIS s'améliore d'année en année, il n'est pas encore en mesure de fournir des quarts à la CFL. Trop de différence dans les lectures, les schémas de jeu, la vitesse d'exécution et la complexité du jeu. C'est quand même un gars crédible qui a vécu les deux mondes de l'intérieur et qui adore le foot CIS.

Très intéressant article, merci. En même temps, s'il y avait juste des quarts des gros programmes de la NCAA division 1 dans la CFL, je serais d'accord avec tes arguments. Or, à ma connaissance, il y a (ou il y a eu) des quarts de la NCAA division 2 et peut-être même de la NCAA division 3 dans la CFL. Ces gars-là n'étaient pas meilleurs que ceux de SIC. Je pense donc qu'il y a une forme de biais négatif des entraineurs et dg de la CFL, qui sont en majorité américains rappelons-le, envers les quarts canadiens.

En plus, prendre un quart canadien ne les aide pas avec le ratio, donc ils n'y voient pas d'avantages et se rabattent par réflexe sur des Américains. A qui ils donnent le temps de se développer et de s'adapter au calibre de jeu, ce qu'ils ne font jamais avec les quarts canadiens. Les Alouettes pourraient me faire mentir avec Bridge ou Calgary avec Buckley et j'espère qu'ils vont le faire mais généralement, c'est un an et hop la sortie. Comme c'est arrivé avec Brannigan et Sinopoli (qui n'a pas été libéré mais transféré comme receveur où là il compte dans le ratio).

[John]

Un QB ncaa D2, reçois en général du bien meilleur coaching que le QB cis depuis qu'il est jeune, il est peu être pas toujours plus talentueux, mais mieux outiller.

Tsé Cousineau a été un des meilleurs QB au Canada avec un des bras les plus puissants.. Récemment dans un article Davidson avouait en avoir arracher au début du camp l'an passé a cause de la force des passes des QB présent et Cato est loin d'avoir un bras puissant aux standards NFL/NCAA.

Comme Bob a dit, il y a beaucoup de wishful thinking dans cette discussion de la part des fans cis.

[als4ever]

Sylven wrote

als4ever wrote

Et si la marche était trop haute pour les quarts? Trop de rattrapage à faire?

Un article avec des commentaires intéressants de Brad Sinopoli & Danny Macciocia:
http://www.canadafootballchat.com/the-canadian-quarterback-conundrum-part-1-where-is-the-pro-style-offence-canadian-quarterbacks-and-the-disconnect-between-college-and-pros/

Danny conclut en disant que bien que le CIS s'améliore d'année en année, il n'est pas encore en mesure de fournir des quarts à la CFL. Trop de différence dans les lectures, les schémas de jeu, la vitesse d'exécution et la complexité du jeu. C'est quand même un gars crédible qui a vécu les deux mondes de l'intérieur et qui adore le foot CIS.

Très intéressant article, merci. En même temps, s'il y avait juste des quarts des gros programmes de la NCAA division 1 dans la CFL, je serais d'accord avec tes arguments. Or, à ma connaissance, il y a (ou il y a eu) des quarts de la NCAA division 2 et peut-être même de la NCAA division 3 dans la CFL. Ces gars-là n'étaient pas meilleurs que ceux de SIC. Je pense donc qu'il y a une forme de biais négatif des entraineurs et dg de la CFL, qui sont en majorité américains rappelons-le, envers les quarts canadiens.

En plus, prendre un quart canadien ne les aide pas avec le ratio, donc ils n'y voient pas d'avantages et se rabattent par réflexe sur des Américains. A qui ils donnent le temps de se développer et de s'adapter au calibre de jeu, ce qu'ils ne font jamais avec les quarts canadiens. Les Alouettes pourraient me faire mentir avec Bridge ou Calgary avec Buckley et j'espère qu'ils vont le faire mais généralement, c'est un an et hop la sortie. Comme c'est arrivé avec Brannigan et Sinopoli (qui n'a pas été libéré mais transféré comme receveur où là il compte dans le ratio).

C'est vraiment con l'histoire de me pas donner d'avantage sur le ratio pour avoir B.Bridge sur le roster, ça on est d'accord

Attention avec la provenance des joueurs. Par exemple Mike Reilly des Eskimos: Oui sur papier il provient de la division 2, mais il a débuté sa carrière universitaire dans la Division 1 FBS (PAC-12)

Pour Bo Levy Mitchell: Transfert de SMU (Div1-FBS) à Eastern Washington (Div1-FCS) après 2 ans comme partant.

On voit souvent ce genre de parcours atypique. Pour une ou plusieurs raisons (Changement de coach, de système de jeu, recrutement d'un stud, etc...), le joueur aime mieux "downgradé" de niveau de jeu simplement pour pouvoir voir du terrain.

Et même les quarts de division 2 ont reçu un meilleur encadrement jusqu'au High School que les quarts au Canada.

Je n'ai pas de stats sur la provenance des quarts de la CFL, mais il me semble que la grande majorité ont un background très intéressant, la plupart en division 1 avec des essaies dans la NFL.

Ça va être intéressant de voir Michael O'Connor dans 3 ans, lui qui avait le talent pour faire Penn State.

[Sylven]

John wrote

Récemment dans un article Davidson avouait en avoir arracher au début du camp l'an passé a cause de la force des passes des QB présent et Cato est loin d'avoir un bras puissant aux standards NFL/NCAA.

De ce que j'ai vu l'an passé, le quart des Alouettes qui a le bras le plus puissant est... Brandon Bridge, un Canadien ! Il n'a pas toutes les qualités, j'en conviens, mais celle-là oui et c'est un bon départ pour le développer il me semble.

[Sylven]

als4ever wrote

C'est vraiment con l'histoire de me pas donner d'avantage sur le ratio pour avoir B.Bridge sur le roster, ça on est d'accord

Ça va être intéressant de voir Michael O'Connor dans 3 ans, lui qui avait le talent pour faire Penn State.

Effectivement, espérons qu'il va avoir sa chance dans la CFL et une vraie. Et espérons que les dirigeants allument un jour et ajoutent les quarts dans le ratio. C'est vraiment le premier pas à franchir.

[John]

Effectivement et c'est la raison pour laquelle il a été repêcher et qu'il est toujours avec l'équipe? C'est ce qu'ils font, ils le développe non?

Les QB dans le ratio. j'imagine que ça va finir par arriver car en effet c'est illogique. Je ne veux pas obliger toutes les équipes a avoir un QB canadien, mais ceux qui le font devrait être récompenser. N'oubliez pas que les joueurs canadiens dans le syndicat semblent CONTRE cette mesure.. Alors sans eux, je ne vois pas qui peut pousser la demande.

[Sylven]

John wrote

Les QB dans le ratio. j'imagine que ça va finir par arriver car en effet c'est illogique. Je ne veux pas obliger toutes les équipes a avoir un QB canadien, mais ceux qui le font devrait être récompenser. N'oubliez pas que les joueurs canadiens dans le syndicat semblent CONTRE cette mesure.. Alors sans eux, je ne vois pas qui peut pousser la demande.

Bonne idée, reste à trouver comment les récompenser exactement.

Pas la première fois que je l'entends celle-là et je ne la comprends toujours pas. La fausse excuse comme quoi ça va enlever un poste à un autre joueur canadien ne tient pas la route pour plusieurs raisons :
1) Que le joueur canadien soit quart-arrière ou secondeur, ça change quoi ? Il paye les mêmes cotisations à l'association des joueurs.
2) Les entraineurs et dg ne sont pas idiots, ils ne prendraient pas n'importe qui sur le bord de la rue pour devenir le 3e quart-arrière de l'équipe sous prétexte qu'il va juste tenir le "clipboard" car ils savent très bien que tout peut arriver dans une saison et qu'il pourrait très bien se ramasser sur le terrain avant longtemps. Les Alouettes ont passé combien de quarts l'an passé, 5 ou 6 ?
3) En supposant que je sois dans le champ pour 1) et 2), juste à augmenter le ratio de 1, rien de plus simple !

[als4ever]

Sylven wrote

John wrote

Les QB dans le ratio. j'imagine que ça va finir par arriver car en effet c'est illogique. Je ne veux pas obliger toutes les équipes a avoir un QB canadien, mais ceux qui le font devrait être récompenser. N'oubliez pas que les joueurs canadiens dans le syndicat semblent CONTRE cette mesure.. Alors sans eux, je ne vois pas qui peut pousser la demande.

Bonne idée, reste à trouver comment les récompenser exactement.

Pas la première fois que je l'entends celle-là et je ne la comprends toujours pas. La fausse excuse comme quoi ça va enlever un poste à un autre joueur canadien ne tient pas la route pour plusieurs raisons :
1) Que le joueur canadien soit quart-arrière ou secondeur, ça change quoi ? Il paye les mêmes cotisations à l'association des joueurs.
2) Les entraineurs et dg ne sont pas idiots, ils ne prendraient pas n'importe qui sur le bord de la rue pour devenir le 3e quart-arrière de l'équipe sous prétexte qu'il va juste tenir le "clipboard" car ils savent très bien que tout peut arriver dans une saison et qu'il pourrait très bien se ramasser sur le terrain avant longtemps. Les Alouettes ont passé combien de quarts l'an passé, 5 ou 6 ?
3) En supposant que je sois dans le champ pour 1) et 2), juste à augmenter le ratio de 1, rien de plus simple !

Fait attention avec ton point #2, ça pourrait vraiment arriver. La plupart des équipes de la NFL habillent juste 2 QB maintenant, pour avoir un joueur supplémentaire sur les unités spéciales. C'est rare que 2 QB se blessent dans la même rencontre, les stats le prouvent, même si c'est arrivé une fois l'an passé aux Alouettes (Match d'ouverture à domicile).

Il ne faut pas mélanger 2 blessures dans la même rencontre VS 2 blessures dans la saison. Dans ce deuxième cas, le jambon peut toujours rester #3 sans jouer, juste à faire passer d'autres joueurs avant lui.

Mais ça serait un pas dans la bonne direction quand même.

[deuxfans]

Peu importe la ligue, peu importe le calibre quand tes 2 premiers QB se blessent au premier match de la saison... Il doit y avoir un paquet de gens dans l'entourage de l'équipe qui doivent dire... "Oh boy, elle va être longue celle-là"..

[Wildtype]

CONTENU SUPPRIMÉ

L'auteur a supprimé ce message.

[Sylven]

Wildtype wrote

Je crois que la différence est que vous êtes des fans de la LCF et nous pas.

Pour que nous on commence à s'intéresser à cette ligue, c'est un peu ce qui nous ferait embarquer (points plus haut).

Mais comme les assistances sont à la baisse (il me semble) depuis des années... peut-être feraient-ils mieux de tenter de convaincre du monde comme moi, non?

Mais bon, je pense que la différence entre Sylven et moi avec vous est celle-là.

Exactement. Comme j'ai déjà dit, je ne m'intéresse à la CFL qu'en juillet et au début août le temps que le football universitaire commence, puis j'y reviens en séries. Mon intérêt serait beaucoup plus grand et soutenu s'ils faisaient plus de place aux joueurs canadiens qu'actuellement.

[Sylven]

Intéressante entrevue de Joash Gesse (ancien secondeur des Carabins) dans le Journal de Montréal ce matin sur la place peu enviable que les Canadiens occupent dans "leur ligue". Lui aussi connait de près le système ayant été 5 ans dans la CFL. Mais contrairement à d'autres, il ne semble pas avoir peur de dire sa façon de penser du ratio et du nombre de partants obligatoires, quitte à se fermer des portes auprès des dg et entraineurs américains.

[Bizz]

Beau message aussi concernant les études; on le répétera jamais assez que le plus important est d'obtenir le diplôme.

Au niveau universitaire, ces joueurs sont souvent privilégiés par rapport aux étudiants réguliers; il faut qu'ils aillent en chercher le maximum. C'est ça la "véritable occasion" qui s'offre à eux.

[Sylven]

Bizz wrote

Beau message aussi concernant les études; on le répétera jamais assez que le plus important est d'obtenir le diplôme.

Absolument ! Un diplôme universitaire dure toute une vie, une carrière de footballeur professionnel en moyenne 3-4 ans.

[deuxfans]

Le plus dur, c'est la 4e année...

La combine à préparer, les agents, le focus.. Faque on délaisse un peu l'école, parfois pour aller s'entraîner en FLoride et autre...

[Guy Moore]

«Chacune des neuf équipes compte sur sept partants canadiens. Ça fait seulement 36 joueurs canadiens qui peuvent entamer un match dans la ligue. Ça ne nous laisse pas beaucoup d’espoir.»

J'espère que c'est une coquille sinon il faut espérer qu'il n'enseignera pas en math un fois son bac complété.

[Sylven]

Guy Moore wrote

«Chacune des neuf équipes compte sur sept partants canadiens. Ça fait seulement 36 joueurs canadiens qui peuvent entamer un match dans la ligue. Ça ne nous laisse pas beaucoup d’espoir.»

J'espère que c'est une coquille sinon il faut espérer qu'il n'enseignera pas en math un fois son bac complété.

J'avais aussi vu cette grossière erreur. On va espérer que c'est une simple inversion de chiffres dans l'article en effet !

[John]

Bon article mais qui contient du vrai et du faux. Par exemple, lorsqu'il dit que lorsqu'un américain se blesse et qu'un canadien prend sa place pour le reste du match ça ne parait pas... Parfois non en effet, mais souvent oui et c'est pas toujours jolie...